BIDAK: dobrovolná je v pořádku, bavíme se o povinné,aneb důsledek jest do budoucna plánované vymírání populace, což se děje v číně

ITCHY: A co antikoncepce? To je jako sterilizace. Taky špatná, co?

Já bych s tebou v něčem i souhlasil, ale tím jak jsi vyskočil jak čertík ze škatulky jsi ze sebe, promiň, udělal totálního vola.

E2E4: LOL,jo je to tou ropu, nikoliv tohou po svobodě ,konzumu a lepší životním úrovni

MESK: spíš je smutný že člověk kristových let má názor jak 18 letý teenager..holt esli to nebude tim že já mám ženu, děti a nesu za ně zodpovědnost, a u rodičů už do 20 nebydlím....

E2E4: viz mé nedávné tvrzení že totalitní režim drancuje hůř a rychleji,aneb kdo viděl kyselé deště a mosteckou uhelnou za soudruhů ví své, stát se s nikým ne**, zájem byl suroviny, nějaké děti země a občanská hnutí neexistovala
aneb typická diagnóza později narozewných, nezná, nezažil a nepamatuje...

DIOD: cos měl z dějepisu ty bambulo?

DIOD: tys tam byl, tys tu efektivitu viděl???
čína je země která má do mé představy svobodné a demokratické společnosti hodně daleko, naopak co se svobody v kapitalistickém duchu týká je jí tam až až,zdechnout hlady tě strana klidně nechá

ITCHY: tak to je smutny, ze na tom budu uz za 6 let tak spatne

DIOD: ale hlavně, jak bys nařídil omezení konzumu? Ostatně za komunismu jsme tu měli konzum poměrně dost omezený.. Řekl bych, že k drancování přírody a zabíjení tu docházelo mnohem víc než na Západě.. A pak lid, v touze po konzumu, komunismus svrhl.. (Nebo to bylo tím že Rusku docházela ropa a chtělo si jí nechat pro sebe? Už se nepamatuju. :)

DIOD: no, otázka je, zda je příčinou toho všeho konzum. u Hitlera a Stalina to je trochu jednoznačnější, nebo ti mám argumentovat, jak chtěli němci v jejich krásně trvale udržitelné hyperinflaci konzum a tak si zvolili Hitlera? :)

Kromě toho, ehm, podívej se na nějaké statistiky, třeba střední délky života nebo kojenecké úmrtnosti v rozvojových zemích.. Chm..?

DIOD: to říkají peakaři už asi 20 let.. :)

DIOD: jasně, v tom může být problém, a máš nějakou záruku, že v tom problém skutečně je, nebo že nejsou problémy, které jsou důležitější?

XCHAOS: Musíš pár let počkat ;-) Stačí se podívat na Evropu, umírající dinosauři se už kácejí a každý se může přetrhnout, aby včas uskočil.

DIOD: no pěkný, já bych zase chtěl mír a lásku..

ale vážně, jak si bys toho chtěl dosáhnout? nařídíš omezení konzumu? A začneš u sebe? (Pochybuju, že za třeba posledních 5 let nekonzumuješ víc a nespotřebováváš víc energie.)

Ono to trochu totalitou zavání (mají mít lidi v rámci své svobody právo chtít a dělat věci, které někdo nepovažuje za rotumné?).. Za Hitlerem a Stalinem jsou skutečně mrtví, v reálném čase, zatímco za reklamou a konzumem.. Nic. Můžeš říkat že zatím nic, ale přecijen lepší Hitler v hrsti než apokalypsa na střeše. :)

A až apokalypsa nastane, budeš tvrdit, že to bylo reklamou lifestylovejma časopisam, zatímco komunisti budou tvrdit že to bylo nadvládou kapitálu, zelený ignorováním ozónové díry ne škrtnout kyselými dešti ne škrtnou kácením deštného pralesa ne škrtnout emisema CO2.. Euroskeptici EU, Američani že islámem, Paroubek že Topolánkem, církev že mravním úpadkem, Google že pomalým rozvojem Internetu, Opensource že Microsoftem.. :)

MESK: just whinning?

Čína například dokázala zastavit svou populační explozi tvrdými, centrálně nařízenými regulačními opatřeními.

To sice odporuje našemu dogmatu o zachování iluzi osobní svobody, ale je fakt, že se jim to na rozdíl od Indie nebo Afriky podařilo. Jsou efektivnější (v tom novém slova smyslu) i v mnoha dalších oblastech a já osobně věřím, že do světa omezených zdrojů bude jejich model více životaschopný.

Existuje studie dávající do souvislosti vztah mezi dostupností a cenou energie v daném systému a mírou osobní svobody jednotlivce.

ITCHY: genocida je, když ty lidi pozabíjíš. ne když jim rozdáš kondomy a vychováš je mít max. tak 1 nebo 2 děti.

ITCHY: no já si to prostě nemyslím no, to je celé. (a dovoluji si obecně občas na některé otázky mít odlišný názor, než noviny...)

LOPIK: Použiju metaforu s výstupem na vrchol hory.

Pokud vylezeš až na naprostý vrcholek, čeká tě už jen cesta dolů. Je ale víc způsobů jak se dolů dostat - můžeš pomalu, z rozmyslem a s námahou sešplhat, nebo můžeš vesele vykročit do vzduchu, odmítaje vzít na vědomí, že dál stoupat už se nedá, a spadnout a zlámat si vaz. Osobně jsem pro kontrolovaný sestup - a současní optimisté pro něj budou také, až budou s jekotem padat, ale to už bude pozdě.

Přečti si Hirschovu zprávu. Před vrcholem těžby je nutné udělat mitigační opatření, relokalizovat produkci, upravit infrastrukturu, racionalizovat výrobní postupy (stará "efektivita" znamenala pouze kolik vychrlíme výrobků za jednotku času, nová efektivita bude znamenat, kolik výrobků vychrlíme na jednotku spotřebované energie).

Volný trh tohle nedokáže, hypotéza racionálního trhu se ukázala být mýtem. O iluzi osobní svobody přijdeme stejně, ta je průvodním jevem kolektivního drancování a přežírání se, a s tím je nadobro konec.