ITCHY: no tak sedět doma "bez náplně" (já třeba sedím hodně doma u netu, a pracuji též z domova) a makat 8h denně u běžící ho pásu, to jsou dvě různé věci !

já sám vysvětluju, že motivací pro průmyslovou revoluci částečně bylo i to, že lidi nebavilo sedět doma nebo 12h denně makat na poli, apod. původní motivací byla lennost - ale tvrdím, že se ta lennost nějak "vymkla zpod kontroly".

XCHAOS: já ti nevím ale život bez práce jest životem bez náplně
představa že bych seděl doma na prdeli a čiměl na ranní pořady tv hovna mě opravdu neláká
ano práce je nutností,protože zajišťuje tvé přežití,aneb to máš jedno ječstli sběr a lov klučení lesa a potyčky s divou zvěří a lopežníky či facha!!!!!
Dřív lidé museli pracovat daleko tvrději a déle a dostali méně než dnes!!!!!!!!!

typický zemědělec vstával v 5.00 ráno ,spat chodil kolem 9 a celou tu dobu makal jak bulhar...
myslet si že tě dnešní systém činí otrokem práce a považovat za vykořisťvání dnešní systém v porovnání s klopotnou dřinou našich předků považuji za nehoráznost
7,30 pracovní doby,přičemž ot pracovní je u některých pozic a zaměstnánj spíš úsměvné,ostatně ty se u práce asi taky moc nezapotíš,to není NIC!
naši předci kteří nebyli tak hnusně vykořisťováná kapitálem dřeli do úmoru a mimochodem dlouhověkost je způsobena hádej čím,áno kefalín je to zejména snížení opotřebování organismu...(ano vše má své zápory, dnes se to zvrhává v obecnou lenost a téměř každý je dnes obézní)

ty nemáš představu o to m co je to práce a už vůbec ne o tom co je to za pakárnu ruční práce, zejména pak v zemědělství.
já jsem za mechanizaci, industrializaci a usnadnění klopotné lidské dřiny vděčný.
Pro mě, který se živí nemanuálně představuje zedničina,elektrikařina truhlařina a jiné srandy zábavu a relax(já jsem poměrně manuálně zručný, leckdy právě hodnotím s nahledem tvé teoretické nesmysly, ano mám realitvně dost zkušeností ve stavařině)
Vím co to je Vytahat po schodech do 2patra 2 palety betonu či 40m dlaždy v teplých,to ještě šlo,ale odbahnění tchánova rybníka to fakt zábava nebyla,takže po týdnu ručního se vrtání v jílu a bahně konečně nastoupa mechanizace,aneb spešl bagr do bahna...za minutu udělal víc než 3 lidi za týden,rybník byl hotov za 5 hodin, cena 20k,kontrolní otázka, co vyjde lépe,levněji a ekologičtěji???????...toliko k té kráse a malebnosti manuální práce.

Opravdu oceňuji lidskou práci a umím si jí vážit,a právě proto nechápu tvoje volání po návratu k primitivním a nevýkonným nástrojům, oproštění se od všeh vymožeností které člověku unmožňují tu mnohdy zbytečnou dřinu překonat pomocí techniky

XCHAOS: Přečti si část "other explanations of ..."

Rozdíl je v tom, že v Evropě tramvaje a MHD vůbec dotuje stát, resp. města. V USA tomu tak nebylo, tudíž se to neuživilo a mělo smysl to skoupit a nechat chcípnout.

E2E4:asi ironie ze..

OTZ: No nevím jestli jsi to pochopil..

E2E4: Na irák zaútočili ve chvíli kdy prohlásil že bude obchodovat ropu v Eurech -jako USA? hezky..

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=128744§ionid=351020102

A pak že iránci způsobí krach USA když budou chtít za ropu eura, jak říkalí peakaří (podle dnešního úzu "péčka" :) a antiglobalisti (Na irák zaútočili ve chvíli kdy prohlásil že bude obchodovat ropu v Eurech)..

http://www.energybulletin.net/node/12125
http://www.globalresearch.ca/articles/CLA410A.html

BOBASH: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_American_Streetcar_Scandal

XCHAOS: Pokud byly ty místní tramvajový linky tak levný, že se je automobilkám vyplatilo je koupit a nechat zkrachovat, tak to asi znamená, že je nikdo jinej nechtěl, protože kdyby se na nich dalo slušně vydělat, tak by je někdo udržel naživu.

A pokud se na nich nedalo slušně vydělat, znamená to, že s nima nikdo nechtěl jezdit.

ITCHY: no a právě v té doby se taky objevili myšlenkoví předchůdci dnešních enviromentalistů...

ITCHY: možná ano! ale ono to vůbec není málo ! i pád komunismu v roce 1989 byl značně spojen s tímto obecným pocitem, že komunisté budují průmyslovou civilizaci pro ní samotnou - bez ohledu na reálné potřeby lidí a kvalitu jejich života.

ono hrozivé "arbeit macht frei", "práce matka pokroku", "kdo nepracuje ať nejí", "všechna moc pracujícím" - to je přesně to, proti čemu je neustále nutné protestovat ! proto jsem alespoň liberál, protože se mi alespoň otevírá cesta k tomu nahradit práci volnou směnou produktů a služeb, aspoň hypoteticky.

systém, který nutí lidi pracovat, je nutně šílený ! průmyslová civilizace byla sice na začátku dobrý nápad, který původně vzešel z lidské lennosti a ze snahy optimalizovat a vyhnout se té nejtěžší, nejnudnější a nejnamáhavější práci - jenže co následovala ? práce, jakožto znak příslušnosti ke kolektivu, nebo práce jako symbol poslušnosti v hierarchii lidské společnosti.

samozřejmě že fuj ! pochopitelně, že chci solární panely na střechu, abych nemusel pracovat kvůli tomu, abych s ropnými šejky směňoval ropu za mercedesy, apod.

E2E4: taky mi ten film znechutilo a triky už na to nestačily, navíc já jsem spíš divák filových klubů mě tyhle blockbustery připadají blbý skoro všechny,asi nejsem správný mainstreamový divák
ale je pravdou že existují horší filmy-například transformers a kameňák

E2E4: kdzž jsi to sem pastnul- viděl jsi někdy obrázky našich hor z počátku 19 století???
total odlesněné strom na míle nevidět,asi zřejmě harmonickou symbiózou našich předků s panenskou přírodou:-)

ITCHY: Nahodou Avatar byl super. :] A to že tam tohle bylo, je proto, že je to dneska mainstream..

E2E4: protože to je lokální to jest malé hezké farmičky,továrničky,manufaktury,nikoliv hnusné odporné lány a velkofarmaření,odporné komplexy budov
rozuměj to smrdí industrializací, zprůmyslněním velkopodnikáním,prostě kapitalismem
tady vůbec nejde o nějakiu ekonomickou stránku,ekologickou,jestli kdy xchaos viděl aspoň na foce fabriku boeingu a jestli si to dokáže představit lokální,

tady jde o jejich romantický a malebný půvab o snovém přiblížení se odvrhnutíí té zlé industriální společnosti, co na tom že jsem dávno za ní, oproštění člověka od hnusného i mperialismu jenž ho nutí konzumovat a explatovat a o jakýsi návrat ke kořenům,harmonii s matkou zemí a životě plném míru a souznení a někdy i souložení s bližními svými, prostě ráj který se má vrátit,
říkám tomu fenomén avataru(mimochodem blbý film)

Peak Wood: Nature Does Impose Limits | Miller-McCune Online
http://www.miller-mccune.com/environment/peak-wood-nature-does-impose-limits-16596/

ITCHY: já nějak nevím proč uměle zvýhodňovat lokální výrobce protože jsou lokální.. rozhodně lokální zemědělství je náročnejší na spotřebu ropy (doprava není tak hromadná a plodina se pěstuje lokálně a ne tam kde má lepší podmínky tj veškeré vstupy jsou vyšší - víc zavlažování, orby etc)

E2E4: taky nechápu,ale tohle jsem ještě přešel

XCHAOS: lokální výrobce se naučí zvýhodňovat sami sebe, dřív nebo později.

?????

XCHAOS: nemám sílu ti donekonečna vysvětlovat že faktor ceny ropy ČI JEJÍHO SUBSTITUTU nebude NIKDY ROZHODUJÍCÍ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
říkám kolem dokola popadni už aspˇoň jednou za život oficiální učebnici ekonomie pro střední školy a pochopíš, to že ekonomický koncenzus světa je proti tvému opoměrně omezeníému a hloupému závěru neznamená to že se všichni ekonomové světa mýlí,nebo že vycházejí ze špatných vstupnícvh parametrů,ale že máš něco blbě ty....