• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    ITCHY:

    ve verejne zprave se to tak dela. cetl jsem clanek ze cena prumerneho americkeho obcana je asi 50 k$ dnes uz asi 100-120 k$ (podle prumerneho danoveho odvodu za zivot, mozna to je i podle oblasti(čtvrti) napr. city, suburb, slum atp.). Bylo to vysvetleno na modelove situaci. Na krizovatce bez svetel kde zemrou 2 lidi za rok se nevyplati udelat svetelne znaceni, protoze naklady na vybudovani svetel 200 k$ + provoz 50 k$ presahuje hodnotu lidi. Presne hodnoty si nepamatuju jen pro ilustraci.

    YURD4:
    ano cenu lide prace lze stlacit na smesne malo − otroctvi uz tady bylo

    E2E4:
    s tema andelama jsou takove argumenty nutne? prece jen o vztahu penize≈energie se da premyslet.

    U tech vypoctu to nema smysl bez zapocitani presnych cisel a vsech vstupu a vystupu. Je samozrejme ideologicky problem co vsechno tam chces zapocitat (napr. naklady na psychologa ktery resi problemy lidi spojene s mestskym typem zivota)
    YURD4
    YURD4 --- ---
    ITCHY,E2E4: neni to spis o nastaveni systemu, tj pomeru odmen/cena energii, nez fyzice? jinak k te myslence, ze navratem k lidske praci nelze nic ziskat: ziskas uspory. ze spatneho pomeru chleba/energie prave vyplyva, ze je dostupnejsi cokoli vyrobit nez opravit. zmenou techto hodnot by sme se imo posunuli k myslenkam o trvale udrzitelnem rozvoji - to neni malo.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: na peníze se dá přepočítat vše, koneckonců i lidský život, otázku nakolik je to objektivní ponechávm stranou
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Mimochodem, pěkný argument na "BP ropná skvrna dokazuje, že ropu jsme nyní schopni těžit jen za cenu extrémních obětí a ekologických katastrof" i pro ty, kteří neviděli film Sibiriáda..

    http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_spills#Largest_oil_spills

    Ropné katastrofy, i větší než ta současná se děly už od počátku 20. století a není tam žádná korelace s "docházející ropou". Ona totiž, ta mrcha technologie, se posunula jako náročnost těžby..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: přepočítat vše lze i na kvantum andělů vejdoucích se na špičku jehly.

    jinak existují výpočty reálných peněz (očištěné od inflace), systém směnných kurzů, a propočty přes paritu kupní síly.

    ITCHY: Tak nějak.

    Udělejme následující myšlenkový experiment - máme pole, na něm vypěstujeme buď 4 tuny píce pro koně nebo 4 tuny řepkového oleje pro Dieselův motor. Kůň sežere asi tak 6.8 kg píce na den, jinak hladoví, nejlépe tak 35 centů sena za rok. Takže jeden hektar uživí o chlup víc než jednoho koně, který je schopen vydávat výkon 1 PS po dobu několika hodin denně. Pole tedy zabezpečí výkon, řádově půl koňské síly každých 24 hodin z roku.

    Motor Mercedes Benz OM 616.912 vyrobí 72 PS výkonu po dobu jedné hodiny spálením 8L (6.4 kg) nafty. 4 tuny bionafty tedy stačí na kontinuální výkon 0.5 koňské síly denně po dobu 4000/6.4 * 72 *2 90 000 hodin což je přes 10 let.

    Odborníci na fyziku nechť si to spočítají v kW a joulech. :)

    Ergo, z téhož pole je 10x lepší použít dieselový motor než koně.

    Na člověka si to přepočtěte sami, to vyjde ještě hůř. :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    RAGNAROK: ano, v podstatě se díky práci lidí spotřebuje veškerá energie co se vyrobí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: na energii lze (diskutabilně) přepočítat vše (pokud by všichni měli všechny informace - což nemají).

    na peníze rozhodně nelze přepočítat vše: ceny se vyvíjí v čase, dělí se na místní a globální, apod.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    RAGNAROK: tak z logického úhlu pohledu musí být lidská práce
    ztrátová,aneb každý stroj ale i člověk pracuje s jistou účinnosti kterýá je ale vždy menší než 100procent
    u člověka bude vzhledem k jeho možnostem účinnost dost mizerná,proto neustále tvrdím že opuštěním technolgie a návratem k lidské práce nelze nic získat jen ztratit, bez ohledu na cenu energie
    je jendo jestli musíš nakrmit ěnco elektrikou nebo chlebem..obé má energetické vstupy
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    BOBASH:

    uznavam.
    za ty penize co si clovek vydela si ale narokuje napr. dopravu, potraviny a sluzby ktere opet maji energeticke a financni naroky.

    pri nedostatku energie by vysoce nekvalifikovana fyzicka lidska prace mela cenu priblizne ekvivalentni vynalozene energii.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    RAGNAROK: Není to totéž. Lidská práce stojí mnohem víc peněz, než je její energetická hodnota, protože má přidanou hodnotu v tom, že člověk dokáže dělat věci který stroj neumí - myslí, je zručnej atd.

    Čistě fyzická práce (kopání výkopu, třeba) je ta úplně nejlevnější a i tak se vyplácí jen těžko.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: na peníze se dá přepočítat vše...
    koneckonců ta výroba plošiny a její doprava na místo také spotřebovala energetické vstupy, ne?
    FESTER
    FESTER --- ---
    GRENDAL: oni tezi ne ropu ale SYR ??? ")
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    XCHAOS:

    Aha ja myslel ze jo, je to skoro totez, kdyz prepocitas penize na lidsou praci (fyzickou)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    RAGNAROK: no, u EROEI striktně vzato nejde o peníze....
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    E2E4:

    ta plosina a provoz je totiz zadarmo popdle tebe.
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    E2E4: a to, o jakou se jedna ropu, to nic? Tahleta je jedna z nejhure zpracovatelnych kvuli velkemu obsahu syry a dlouhych retezcu, ktere ji delaji velmi mazlavou. Zpracovani takto tezke ropy neco stoji...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Já ale pořád nechápu, jak může někdo mluvit o špatném EROEI hlubokého vrtu. Ta ropa z toho zjevně teče sama.. Není třeba jí "čerpat z velké hloubky a tím vyplácat víc energie než ta vytěžená ropa dá". EROEI je hrozně velké - těžím ropu a ještě získám energii (místo čerpadla turbína s elektrogenerátorem).. Ostatně to by byl možná dobrý způsob získávání energie sám o sobě - místo ropy hledat kapsy stlačených plynů..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    FESTER:

    The idea was rejected by White House calling it “crazy.”

    :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: Zkoušeli to při projektu na vybudování tunelu mezi Pomejema a Herkulaniem, ale prej se to nějak neosvědčilo
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: jistě.... zálibu v prosazování jaderných výbuchů pro civilní inženýrské práce projevovali v podstatě již staří Římané.. chápu :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam