• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: a proč by měl být jediný ? parníky 19. století měly jako backup pohon plachty a plachetnice používané začátkem 20. století měly zase často různé záložní motorové pohony (pro pohon v přístavu, nebo pro případ bezvětří, apod)

    já jsem poslední, kdo by tvrdil, že by měl být vybrán jediný správný druh pohon a ten vnucen všem, aby se dosáhlo úspor z rozsahu (úspory z rozsahu jsou vynálezem ďábla, jak jsem ukázal už dříve). pochopitelně: "hybrid" mezi plachetnicí a motorovou lodí je stejně dobrý nápad, jako hybrid mezi elektromobilem a klasickým autem autem, apod. (a navíc umožňuje koncovým uživatelům částečně se chránit mezi spekulanty, kteří by rádi dosáhli monopolu na určitý druh pohonu, apod.)

    ITCHY
    ITCHY --- ---
    MESK: plachetnice=plachetnice,aneb plachtenice jest loď u níž jsou plachty primární či dokoncše jediný druh hnací síly
    kolesový,šroubový parník vybavený dodatečnými plachtami se kupodivu nezove plachetnicí ale parníkem...
    aneb stále stejné, spousta lidí zde má ve zvyku používat slova anižý by chápala jejich skutečný význam
    já jsem obecně netvrdil že úplachty nemohou být pomocnou hnací jednotkou jen tvrdím že nebudou JEDINOU BA DOKONCE ANI HLAVNÍ,protože v dopravě zboží a ve válce se na vítr už nějaký pátek nehraje ....
    MESK
    MESK --- ---
    ITCHY: ani plachetnice nema jediny pohon. casto musi kolem rovniku jet celej den na naftu.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    OMNIHASH: PSAL JSEM-JAKO HLAVNÍ A JEDINÝ POHON????
    Těžko,aneb nejraději přijímám kritiku od někoho kdo není schopen přečíst psaný text,tzn jeho argument je o ****
    až se naučíš alespoň číst, můžeme v podobné invektiv plné a plodné debatě pokračovat, zatím, děkuji nemám zajém...
    MESK
    MESK --- ---
    ad olejovy skvrny za nakladnima lodema: neni to normalni a bude to bud vypoustenim nejakyho bordelu, nebo starim a netesnostma. vsechny stroje v lodi maj pod sebou olejovy sberace, ktery ten unikajici olej svadej potrubim do centralni nadrze v lodi, ze ktery se oddeluje znecistnena voda a olej. znecistena voda se muze po procisteni a v mensich davkach postupne vypoustet do more. olej se ma v pristave pretankovat do sbernych nadrzi pro dalsi zpracovani.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ty jelito, kovové lodě se stavějí od 19 století, ,ostatně první celokovovou lodí byl Monitor severo amerického námořnictva v občanské válce sveru proti jihu,ale plachetnic bys našel jako šafránu
    great eastern,alis leviathan byl sice vybaven plachtami ale jako doplňkovou nikoliv hlavní hnací silou
    zapomeň na plachty a romantiku mořem ošlehaných mořským vlků alias banda jednonohého johna silvera
    plachty se prostě v dnešní době na velké nákladní LODĚ CO JEDINÝ MOŽNÝ POHON NEVRÁTÍ,větru tak nějak stále neumíme poroučet víš????
    já vím že plachty jsou pro tebe kgůl protože působí romanticky, malebně a hlavně NEMASOVĚ ALIAS NEKAPITILISTICKY,to nic nemění na tom že plachty pokud kdy na plujícíhc monstrech budou tak pouze jako doplňěk a po prtavdě na 300 000tunové lodi by spíš působily jako kuriozita a výsměch lodnímu stavitelství, případně doklad chorého mozku lodního stavitele.
    prostě ty lodě bude pohánět copkoliv jiného ale plachty ne, ostatně když máme atomové ponorky a letadlové lodě, proč nemít atomové supernákladní lodě
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    E2E4:
    kdyz se potopjej tak vsechno co vezou ;)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: no to ano.. ale pořád jsi nespočítal kolik sežerou za cestu..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: tyhle lodi často jezdí na nerafinovanou ropu (a to i ty, které se honosí rádoby ekologickými vychytávkami) s vysokým obsahem síry. to sice neovlivní EROEI, ale "měrnou hnusnotu" jejich provozu ano.

    peak oil bude velké dobro, protože se místo těchto monster začnou vyplácet plachetnice. (a mimochodem - kovové plachetnice by dosahovaly takových úspor z rozsahu, kterých dřevěné nebyly schopné - narážely totiž na limity dřeva jakožto konstrukčního materiálu...)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: 65 kW, ale princip je furt stejnej.. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: měl ten motor z lodi 20 MW ?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Moje zkušenosti s loděmi jsou poměrně omezené, kromě toho že známý známého měl v autě motor z lodi a naopak kamarád měl v lodi motor z auta - Mercedes Benz OM617 se používal do obojího.. :)

    Na těch stránkách není o oleji ani zmínka.

    XCHAOS: Ty to spočti. Procento z ropy kterou veze na dopravu této ropy přes Atlantik. To že na konci bude mít prázdnější nádrže a bude žrát míň můžeš směle zanedbat. :)
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    Jeste by slo zmynit cisteni tankeru. Po vycerpani nakladu zustane nevycerpatelny podil ktery se samozrejme vymeje do more. Myslim ze mnohem vetsi zatez je ale nelegalne do more ulozeny odpad.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (BTW máte tam výkony motorů v MW a rychlost, z toho lze odhadnout spotřebu)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: myslím, že svoje obdivuhodné znalosti automobilové technologie nemůžeš tak docela zobecňovat např. na lodní šrouby :-) a i pokud bys měl zkušnost např. s parníkem na Vltavě, tak ti to asi moc nenapoví, jak to je s mazáním u půl kilometru dlouhé lodi...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Emma_Mærsk
    http://en.wikipedia.org/wiki/Knock_Nevis
    http://en.wikipedia.org/wiki/Batillus_class_supertankers
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MESK: mně by to fakt zajímalo, myslím totiž, že od vynálezu gufera žádný olej nikam unikat nemusí :)
    MESK
    MESK --- ---
    E2E4: urcite unika mazani kluznyho loziska lodniho sroubu ale jestli je to unavou tesneni nebo desigem nevim. nicmene kamarad je inzenyr, co navrhuje a ridi stavbu namornich lodi, tak se muzu zeptat.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: ale na tom čísle záleží.. a fakt si myslím, že je malé.

    XCHAOS: to tvrdíš ty, já nevěřím že z lodí uniká olej. dokaž to.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: procento by znamenalo EROEI = 100. to je slušné číslo. 5 procent by znamenalo EROEI = 20.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: ne, ale myslím, že je to zanedbatelné procento..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam