GRENDAL: Zkušenosti.

E2E4: Co ti dava to pravo, ci kde beres tu drzost, rikat co je a co neni standartni odpovet?

XCHAOS: No a co je na tom nového? Rusové měli už v 20. letech 20. století elektrický traktor. :)

Standartní peak oil odpověď je, že se nepodaří postavit tolik elektráren a infrastruktury..

jdi do háje s těma offtopicama... připomínám kde skončila debata
[ XCHAOS @ Peak Oil - zlom ropy ]

XCHAOS: No hace dinero no hace problema. :)

E2E4: no vidíš, a to je právě ten problém, který s nimi mám.

XCHAOS: rád ti od nich pomohu, pokud s nimi máš nějaký morální problém :)

E2E4: peníze jsou amorální. peníze předstírají možnost trvalého uložení hodnoty odložené spotřeby v čase - což je samozřejmě fikce, umožněná jen díky masivní státní represe a společenské setrvačnosti, atd.

E2E4: no tak se nechme překvapit, jak se situace vyvine... všichni čekali ropné války od Číny, ale ta místo toho zaťala zuby a postavila továrny na FV panely (což jsme pocítili už i u nás, mimochodem)

XCHAOS: no pardon ale ropné války a sušení si ropy pro sebe jsou přece pevnou součástí peak oil kánonu.. :)

XCHAOS: ale to je nesmysl - lidé chtějící svrhnout tento systém si nejenom dokážou zdůvodnit oprávněnost své kritiky, ale ještě navíc obvykle ve stávajícím systému nic nedokázali.. jako že možnosti tu jsou, každý může ze své startovní čáry (která je pro každého jiná) někam dojít, nebo fňukat, že cesta je nespravedlivá..

jaký nárok, na co? je amorální aby ti někdo, kdo se nesnaží, bral peníze, když ty se snažíš, na základě toho, že mu to přijde celé nějaké nespravedlivé a že ti co peníze mají je mají určitě proto, že .. no tam musí být nějaký podvod, podívej, já peníze nemám ..

ostatně jak to dopadá vidíš v Řecku..

E2E4: hezké, ale je to ještě více offtopic, než já.

XCHAOS: problém je, že to rozdělování čehokoliv socialismem není pareto-efektivní..

k tématu peak oilu, i v Rusku si uvědomovali důležitost energeticky - viz Končalovského film Sibiriáda a slavné vystoupení toho představitele na sjezdu, kam dostane telegram.. delegátům pak řekne.. Jesť něft v Sibírii. :)

E2E4: ano, "lidi jsou blbí, já jsem chytrý". toto je přesně ta mantra, o kterém mluvím - lidé kooperující s dnešním systémem si vždy dokážou zdůvodnit oprávněnost tohoto rozdělení :)

já jen poukazuji na absurditu a neexistenci tohoto mravního nároku -to je celé. můj úhel pohledu na oprávněnost levicové kritiky charakterizuje spíš Woody Allen nebo Monthy Pythoni - nikoliv Karel Marx nebo soudobí stoupenci tohoto vousatého proroka.

Ahmadinejad says expects U.S. to attack MidEast soon | Peak Oil News and Message Boards
http://peakoil.com/publicpolicy/ahmadinejad-says-expects-u-s-to-attack-mideast-soon/

E2E4: souhlasím, že je to OT.

každopádně socialisti/komunisti chtějí vydrancovat přírodní zdroje a pak je rovnoměrně antropocentricky rozdělit všem , kdo se zúčastnili drancování a mají ty správné (lidské!) geny. tedy tak trochu "druhismus" (pokračování rasismu na jiném levelu :).

naproti tomu liberálové/konzervativci poukazují na to, že pokud nebudeme regulovat nerovnoměrnost rozdělení již vydrancovaného, tak to drancování bude probíhat daleko efektivněji, a nakonec i na ty, kdo dostanou méně, se v absolutních číslech dostane více, než kdybych trvali na té regulaci zaručující rovnoměrné rozdělení.

konstantou ovšem zůstává to drancování a nemožnost jakékoliv diskuze o jeho oprávněnosti.

XCHAOS, E2E4: každopádně opět OT.

Můžeš předvést úvahu na téma jak by levice a čtenáři blistů řešili peak oil, a to jak v teorii, tak v praxi. :)

prosím srovnat též s reálným přístupem komunistických ekonomik k budoucnosti a drancování zdrojů :)

XCHAOS: to je nesmysl, když si vezmeš sako od Armaniho, tak peníze nezískáš. :) možná to platí tak u celebrit..

lidí, kteří žijí ze státu je o několik řádů víc..

problém těch makléřů je problém těch lidí, co jim důvěřujou. nikdo ti nebrání si investovat sám jak chceš.. ovšem pokud to chceš bez práce (slepě někomu uvěříš) nedostaneš koláče (vyděláš míň než opice). ostatně lidi jsou tak blbí, že dají na investiční poradce, motivované jen provizí, nebo realitní makléře, motivovaných prodat co nejrychleji a ne co nejvýhodněji.. ale to je pořád problém těch lidí.

Problém reálných levicových systémů je, že zpětnovazebné mechanismy jsou z principu mnohem horší - naprosto odpadá motivační faktor, a spoléhá se na altruismus a poctivost lidí (což je, zcela pragmaticky, nesmysl :)

Mimochodem Ahmadínežád kritizuje předpovídací opici resp. chobotnici :)

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/7912418/Mahmoud-Ahmadinejad-attacks-Octopus-Paul.html

E2E4: v dnešním systému tedy není příliš těžké najít lidi, kteří se o sobě domnívají, že oni mají koláče právem - přitom je ovšem zcela zjevné, že jejich hlavní "prací" je hlavně projevování příslušnosti k životnímu stylu určité vládnoucí třídy.

(viz např. experimenty s úspěšností jednotlivých makléřů, mezi kterými se na poměrně průměrném místě umístila opice hledající v krabici banán, apod. :) prostě mnoho lidí je dnes daleko více placeni za to, že nosí sako, a zaujímají prostor na nějaké židli od-do, než za opravdovou nepostradatelnost své práce.. jistě, v systému jsou zabudovány i tak důležité zpětnovazebné mechanismy, které socialistické experimenty postrádaly, ale ty fungují spíše evolučně a dlouhodobě... ti lidé tedy oprávněnost svého pojídání koláčů odvozují v podstatě od Goebbelsovského "když už někdo má v systému pojídat koláče, tak ať jsem to alespoň já").

jako praktický a funkční přístup je to dostačující - ale pro mravní proti-rozhořčení nad mravním rozhořčením levice je to nedostačující logický základ :)

XCHAOS: inherentní pokrytectví: někdo má koláče, já nemám koláče, ti co je mají jsou špatní a mají je neprávem, já bych je měl mít právem..?

žijeme v sociálním státě, kde se přerozděluje drtivá většina výkonu ekonomiky. i ti co mají hodně, toho půlku dávají chudým.. to že to nefunguje není problém toho, že by ti bohatí dávali málo. pořád je naše spolešnost dost nivelizovaná, srovnej s rozvojovkami, obzvlášť s banánovými republikami.. a v zlých kapitalistických zemích se tak nějak mají ti chudí lépe než střední třída v socialistických zemích ..

blisty a reflexe? ehm.

no nic, OT