XCHAOS: oni hlavne ti vidlaci maji mnohem mensi prijmy nez prazaci a casto jsou zavisli na jednom dvou zamestnavatelich (kteri jsou dostupni dojezdove) a proste ho nemuzou jen tak poslat do prdele, kdyz se jim znelibi, jako si to muzete dovolit vy v praglu. spousta lidi (me nevyjimaje) jsou taky pripoutani k pude, ke kraji, kde vyrustaji, kde je jim to blizke, kde zili jejich rodice a proste se nechcou stehovat za praci, dokud neni nevyhnutelne nutne. nevim jestli to muzes pochopit, protoze pro (velko)mestaka je byt a jeho prostredi jen spotrebni zbozi - kdyz se prestehuje jinam, nic se nezmeni, protoze na sva oblibena mista se dostane metrem akorat o pet minut pozdeji. mozna, ze tak jako pro tebe je omezujici pohled vidlaku, tak pro nas vidlaky je omezujici pohled "cloveka bez korenu".

XCHAOS: ano, velkym autem jezdim do prace - protoze povazuji za uplne absurdni, abych si drzel auta dve. ve vysledku by to prislo draz a s vice starostma, nez mit jen jedno "hladovejsi" auto. mit zbytecnych par set tisic, tak bych si koupil nejake novejsi uspornejsi, ale nemam.

XCHAOS: Já jen nějak nechápu, jak si můžeš v jednom příspěvku zároveň stěžovat na těžký auta a doporučovat hybridy...

Jinak problém s neustálým nabobtnáváním aut se vyřeší jako obvykle sám. Posledních cca 20-30 let se mnohem víc než úspornost aut řešila jejich bezpečnost (a samozřejmě komfort a výkony, protože ty "musej" růst furt). Takže auta ztěžkly, protože musej bejt bezpečnější a mít airbagy, tužší skelety, tuny elektroniky která ti kecá do řízení atd. atd.

Teď se začala řešit spotřeba a emise, a navíc už lidi začalo štvát, že jsou ty auta hrozně těžký - takže se auta přestaly zvětšovat a těžknout a nový modely začínaj bejt konečně lehčí než ty předtím. Takže za 10 let možná zase začnou vážit tunu, ovšem aniž by to musely bejt krabičky od sardinek jako to, čím jezdíš ty...

KUATO: ano, a právě proto, že takhle krátkozrace uvažují všichni, tak pak dojde k vyčerpání ropy možná skutečně skokově a bolestivě.

pochopitelně - těmi velkými dvoutunovými krámy pak (hlavně ve světě, ale u nás to taky brzo přijde) ti lidé stejně jezdí většinou jen do práce a z práce, úplně sami. je to úplný nesmysl - ale protože cena velkého a malého auta je dnes prakticky stejná , a cena palivá pořád ještě (zdánlivě) zanedbatelná, tak samozřejmě nikdo neplánuje život ve světě, kde ropa jednoduše dojde. a pochopitelně, z toho pak vyplývají obavy těch doomsayerů...

(ale ono dojde k něčemu takovému, že se objeví firmy, které když si koupíte palivo/energii/leasing/pronájem/whatever od nich, tak vám k tomu auto dají zdarma... asi jako to dneska dělají mobilní operátoři :-) a pak se ukáže...)

ITCHY: ale kecy... ovšem nemůžu za to, že vidláci mají tak malý všeobecný rozhled, a nedovedou si představit, že by zítra něco měli dělat jinak, než dneska (i když samozřejmě - téměř vše dělají jinak, než jejich prarodiče, ale z toho pro ně samozřejmě nevyplývá, že by to třeba během života oni měli dělat jinak...)

ITCHY:
Hele, fakt to není těžký ty důkazy - a dost nevyvratitelný - najít. Takže chtěl jsi link tady je link.

Např:
OilTracers - Using Oil Biomarkers in Petroleum Exploration
http://www.oiltracers.com/services/exploration-geochemistry/oil-biomarker-summary.aspx

Pokud by ropa vznikla abiogeneticky, tyto látky by tam nebyly. Ropa tedy vznikla z živých organismů.

To s tou ropou vevnitř ve zkamenělině je osobní zkušenost, zajdi si na geologické vycházky, můžeš si jí dopřát taky.

Takže:
1) Pokud je ropa abigenetická, kde se tam vzaly biomarkery? A pokud je abiogenetická, kde se vzala vevnitř ve zkamenělinách?

BOBASH: no, to taky nevím, jestli stojí za to: řešit snížení spotřeby u alternátoru který dává cojávím, max. 1 kW ..

to víc paliva spotřebuješ na cestu do servisu, až se ti tenhle mechanismus rozbije :)

E2E4: Hlavně rekuperační brzdu můžeš do jistý míry využít, aniž bys potřeboval hybrid - jistou míru regenerativního brzdění mají kupříkladu v podstatě všechny současný BMW, v podstatě jde o "chytrej" alternátor, kterej baterku dobíjí víc při brzdění a míň při potřebě vyššího výkonu... Stejně tak se dá udělat spousta dalších věcí, který snižujou spotřebu a nejsou tak drahý, složitý a těžký jako je paralelní hybrid.

Už jen samotná myšlenka, že má auto dva motory, z nichž každej je schopen ho plnohodnotně poháněj, je úchylná.

E2E4: ono to ani žádoucí, čím nižší rychlost tím lépe, cestovat na velké vzdálenosti máš jen pomocí veřejné dopravy..

BOBASH: šlapací,ne asi..

BIDAK: jednoduše, původ ropy prostě NENÍ JASNÝ, vedou se neustálé spory, to že se k k jedinému možnému původu-organickému-přiklání většina ještě neznamená že to tak skutečně je
přečetl jsem si během těch několika dní pár článků na netu a nikde jsem nenašel žádná katagerociká prohlášení ve smyslu
existují nezpochybnitelné důkazy, máme jistotu atd..pokud ano,prosím o link..

XCHAOS: jeste ze o tom, jake si kdo koupi auto nerozhodujes ty - sam proste potrebuju rodinne dost velke auto, kde nalozim deti a plny kufr nejakych veci - treba brambor, nebo dva uly... mala usporna devka mi je na nic. dal si z bezpecnostniho hlediska nemyslim, ze by prechod vsech na odlehcene verze osobnich aut vedl k mensim dopadum na zdravi cestujicich - porad na cestach jezdi velka auta (nakladni), traktory (nezijem vsichni v Praze), autobusy, tranzity a havarky se nedeji jen mezi osobnimi auty...

BOBASH: jj, souhlasím (teda pokud ten sériovej hybrid je efektivnější než normální auto se spal. motorem)..

ostatně takovýto hybrid už existuje dávno, je znám jako dieselelektrická lokomotiva :)

i takové věci jako rekuperační brzdy jsou známé z lokomotiv a tramvají..

dávat to do aut je sice teoreticky efektivnější, ale v praxi .. ne automaticky v tak malém stroji jako je automobil..

jinými slovy, tím že uděláš něco na nějakém "ekologickém" (potraviny jako palivo) nebo "úsporném" (hybridní auto) to ještě neznamená, že to bude skutečně lepší než klasická konstrukce..

ITCHY: Heke, jak je to teda... viz: [ BIDAK @ Peak Oil - zlom ropy ]

E2E4: Hybrid má smysl sériovej (plug-in se spalovacím motorem jako generátorem a kolama poháněnejma jen na elektriku). Paralelní hybrid, jako např. Prius, je kokotina.

BTW, jezdil jsem předminulej tejden v Priusu Plug-In... Hroznej krám.

XCHAOS: ono je efektivnější udělat malá auto s úsporným motorem, než stejně velký hybrid.. ostatně k čemu hybrid, při stejných podmínkách to žere řádově stejně ENERGIE..

BOBASH: třeba s plachtou a solárem :) a nikdo neříkal že to pojede víc než 40 kmh :)

XCHAOS: Hybrid o celkový váze 800kg? A to chceš udělat jako jak?

XCHAOS: spotřeba taky tak trošku souvisí s výkonem, aneb
při výkonu třeba 110kw těžko bude auto papat 4l na 100

E2E4: každopádně taková ta výmluva "aktivisté jen řeční a sami nic nedělají" je celkově velice hloupá. tady to není nějaká moralizující debata "no jo, ale vy jste zase vyvraždili indány a lynčovali černochy" - ale snažíme se přece bavit pragmaticky, z úhlu nějakého nestranného pozorovatele - "když budou všichni dělat to co, dnes obvykle dělají, tak se stane to a to"

není podstatné, zda riskuji život v nadprůměrně úsporném, ovšem odlehčeném a tudíž méně bezpečném autě (jsem toho názoru, že by si VŠICHNI měli pořizovat malá hybridní auta o prázdné hmotnosti max. 800 kg a kombinované spotřebě max. 3l/100 km - ale nemám jaksi možnost takto poptávku ovlivnit - kdyby v malých autech jezdili všichni, tak to samozřejmě s tou relativní bezpečností nebude tak zlé - ta bezpečnost se zhoršuje právě díky tomu, že většina lidí jezdí spíše v autech dvoutunových - v podstatě platí, že šance na přežití je tím větší, v čím RELATIVNĚ těžším dopravním prostředku člověk zrovna jede - proto bych třeba místo spotřební daně na paliva zavedl tvrdě silniční daň podle hmotnosti vozidla... ale to je asi jedno....)

XCHAOS: no při 90 tak 7+, ve městě 8, na dálnici spíš 9 když to hodně kalím.. předpokládám že tahle naše diskuse tu zajímá každýho..

MESK: no záleží hlavně jak hodně jezdíš.. a mluvil jsem spíš o busech, taxíkách apod., u auta kterým jezdíš semtam je to jedno..

možná udělat anketu "jezdíte autem, na co, kolik tak ročně najedete"..

E2E4: ono to nestoji za to z racionalnich duvodu. pokud prictes vsechny naklady spojeny s provozem na LPG - startovani na benzin, servis zarizeni LPG (nastaveni, vymena filtru plynu, membrany, revize), vyssi spotreba) - zjistis ze provoz na naftu vyjde nastejno, ne-li levneji. Jezdil jsem na LPG 8 let, vim co rikam.

E2E4: mimo město 4 vs. 8, ve městě (nebo na dálnici) podle mě spíš 5 vs. 10.

a kupoval jsem tuhle plnou nádrž čisté bionafty v Přerově nad Labem... ta není od arabášů, ajatoláhů ani od Putina (a ani od kovbojů)