Každopádně, základní problém je, že všechny konkrétní předpovědi peakařů ať už od velkých jmen typu Simmons, nebo lidí z oildrumu nevyšly.

A pokud jsou předpovědi mlhavé ("peak může nastat, a pak to bude katastrofa.") nebo neověřitelné (možná peak už nastal, ale zjistíme to až za 10 let, takže já vám to dokazovat nebudu), nevidím v nich jakýkoliv smysl.

Nechápu jak na tohle může někdo argumentovat "málo čteš peak oil zdroje, hele tady zas někdo píše svojí předpověď jaká bude katastrofa, a hlavně, dneska jsme s předpovědmi výrazně dál (protože se peak blíží)"..

BTW: Over the past 33 years mankind has consumed more than three times the world’s known oil reserves in 1976

ITCHY: jj, navíc non-doomeři mají spíš postoj "no já budoucnost ani všechny souvislosti tak komplexního systému neznám (a myslím že je ani znát nelze), jenom mi přijde že taková tragédie jak říkáte vy doomeři to není" a ne "určitě je to naopak"..

E2E4:
Já nevím proč bych ti měl dokazovat, že se předpovědi peak oilářů mýlí. Spíš ty dokaž, že se nemýlí..

ale to je přece klasika ,když nemám důkazy pro své tvrzení zbývá stále možnost chtít důkazy pro názor oponenta, celkem logicky je totiž nemá ani on,aneb a vylučuje b ,tudíž když nejsem schopen potvrdit a, nebudu schopen potvrdit b
bohužel se tímhle přístupem neměří vždy stejně, u věcí které jsou tak nějak více trendy je nevím proč automaticky požadavek na důkazy od oponentů
a je jedno jestli to je PO,nebo GO, tak nějak hlas alarmistů má sám od sebe větší váhu, byť k tomu není jediného důvodu, vyjma iracionální odvěké zvrácené touhy lidí po apokalypse a konci světa, doomsayeři logicky přitahovali vždy více pozornosti a větší křiklouny a je jedno jestli pomocí zjevení sv. janaza hříšné lidstvo, nebo křiku o upečené planetě (případně naopak umrzlé-záleží na momentální módní vlně), nebo konci světe skrzevá ropu,či jaderný armageddon rozpoutaný, jak jinak americkým imperialismem:-)

RAGNAROK: je to BRIC bez Ruska :)

E2E4:

BIC stands for? diky

Jo a myslíš že byla ropná recese v Saudský Arábii, nebo naopak že nebyla? :)

Asi že je to nedemokratická orientální monarchie, takže nevíme jak to bylo? :)

VSOUKOLOHLOR: ne.

V Indii, Brazílii je to super, byls tam někdy? :) Ale to mně nezajímá, mně zajímá proč jejich ekonomika nereagovala na cenu ropy recesí?

Nebo ty si opravdu myslíš, že v BIC a všude je ropná recese, akorát že my nemáme moc informací o tom co se tam děje, takže se nám zdá že tam není??

VSOUKOLOHLOR: říkal jsem polovičku dnešní spotřeby - do té doby, než dosáhneme poloviční těžby ropy a kvazi-ropy ať apod. to bude to trvat i podle nejčernějších katastrofistů přinejmenším 10-20 let, a porovnej spotřebu aut teď a před 20-30 lety.. připočti zvyšující se periodu obnovy vozového parku.

Myslím že to je možné, rozhodně to není žádná scifi, dělat 2x úspornější motory.. A jistě je to tak ve spoustě dalších oblastí.

Nikde není psáno, že transformace na něco jiného než na ropu
bude nutně katastrofická a nestihnutelná.

VSOUKOLOHLOR: no díky za to mínus, snad když se bavíme je jasné že se mnou nesouhlasíš, nemusíš tomu dodávat váhy ještě mínusem :)

VSOUKOLOHLOR: žádná předpověď těch, kteří píšou na oildrumu, např. autor toho článku cos linkoval, ani jiných peak oil věrozvěstů nevyšla.

Já nevím proč bych ti měl dokazovat, že se předpovědi peak oilářů mýlí. Spíš ty dokaž, že se nemýlí..

A vrcholu levné konvenční ropy jsme dosáhli, když přestala tryskat sama ze země a muselo být použito čerpadlo :)

V Číně mají jistě komunismus, a ne že bych věřil jejich statistikám jako písmu svatému, ale ropu mají stejně drahou a recesi neměli, rozhodně né recesi amerických nebo evropských rozměrů. Zřejmě to s těmi cenami ropy v komunismu nefunguje, tj nejlepší odpověď na peak oil bude zavést komunismus. :)

V Indii - měli kvůli cenám ropy nad 85 USD recesi? V Brazílii? V Maroku? A v chudších zemích by byl dopad rozhodně naopak tvrdší, ne?

E2E4: Ještě dvě poznámky. Ten převod do formálního jazyka se pochopitelně nepovedl. S quasi výrokovou logikou si tady nevystačíš. Hovořil jsem o struktuře dvou typů argumentů, kde mezi dvěma diskutovanými problémy, v jednom případě, činíš analogii a sám vytahuješ argument o určité struktuře, ale v druhém případě, kde by se analogie nabízela stejně tak, nejenže tentýž argument nevytahuješ, nýbrž argumentuješ v rozporu s ním. - Nyní neříkám, co je správně a co nikoliv, pouze poukazuji na tento rozpor.

A k Brazílii asi tolik, že to je země, která je co do hlubokomořských zásob velmi perspektivní. Nemyslím si, že by tato země patřila zrovna mezi ty, kterých se PO přímo dotkne jako první. Tak jako tak však obecně nemáme příliš informací o tom, co se děje v zemích typu Indie, Čína či Brazílie, v zemích, které nejsou rozvinutými demokraciemi, které tudíž nejsou ani příliš otevřené a odkud tudíž je téměř nemožné i vlivem dalších skutečností získat informace, po nichž se pídíš. Z toho plyne, že máme příliš málo informací na to, abychom vyvrátili či potvrdili buď jedno (tvé) nebo druhé (mé) tvrzení.

VSOUKOLOHLOR: ježíš, co je to za bláboly? Non sequitur.

"Kdyby však podíl bioplynu byl velký, oháněl by ses tady tím grafem?"

jinými slovy:

Oháněl ses grafem A, ale kdyby to byl graf A+B, tak bys uznal C, chachá dostal jsem tě, Dagu Bedmene..

VSOUKOLOHLOR: Ano, budoucnost je nejistá, peak oil možná bude brzy možná později, a možná bude mít nějaké následky a možná nějaké jiné.. V tom se naprosto shodujeme. Podle mého můžeme je budoucnost dost obtížně předvídatelná, je tam mnoho mnoho neznámých..

VSOUKOLOHLOR: cena ropy vs recese je blábol..

ocammova břitva = současná recese (i jako mnoho minulých) se dá velmi dobře vysvětlit i bez vysokých cen ropy a entity nebuďtež zmnožovány, pokud to není nutné..

V číně a ostatních zemích, která je na ropě ještě závislejší (rozpočtové omezení tj lidi jsou chudší) souvislost recese a ceny ropy není.. Rozhodně né na "rough estimate USD 85". Kromě toho v Evropě je ropa dražší, tak proč tu není větší recese?

Promin, ale nevíš co to znamená "křičeti vlk". Znamená to "mockrát vyvolával falešný poplach, a pak když nastane skuřečný poplach, nikdo mu neuvěří"..

"křičeti vlk!" je to co dělají peakníci. už od roku 1995 předpovídají peak během přespříštího roku, a nějak jim to nikdy nevyšlo, takže jim nikdo nevěří..

VSOUKOLOHLOR: Snad jsem tu napsal dost příspěvků o spalovacích motorech, šestitakt, diesotto, menší výkon etc etc..

TečkaCZ - Fluorid xenonatý: největší energetická hustota mimo energie jaderných vazeb
http://teckacz.cz/1051

Nový český elektromobil koupíte jako stavebnici a smontujete v garáži - iDNES.cz
http://auto.idnes.cz/novy-cesky-elektromobil-koupite-jako-stavebnici-a-smontujete-v-garazi-1mf-/ak_aktual.asp?c=A101025_170234_ak_aktual_fdv

k tematu:

VSOUKOLOHLOR: "O PO nevím téměř nic..." - Pardon, o PG. Ale možná platí i prvé.

E2E4: ""ideologie PO je postavená na nenahraditelnosti a všepotřebnosti ropy - viz např. bludy o ropě v potravinách, takže se zprávy typu "už dneska můžem používat půl ropy co se těží a nezmění se nic podstatného" rozbíjí jejich obraz světa..." - Dílem máš pravdu, tedy co se první části této věty týče, avšak má to své podstatné důvody. U druhé bych poprosil o odkaz, dokud ho nedodáš, zůstává to tvým výmyslem." - Když už máš zapotřebí citovat, laciný provokatére, tak se vším všudy, prosím pěkně. Z toho bys pak pochopil, že jsem hovořil o nenahraditelnosti a všepotřebnosti ropy.

A k tomuto blábolu se raději ani nebudu vyjadřovat: "(mimochodem "EU vs USA! + "vysoká cena ropy je recese" by znamenalo, že když tu máme 2x dražší ropu, budeme mít 2x víc recesí, 2x víc všeho špatného, ne? (jasně, předpokládám jednotkovou elasticitu poptávky po ropě, ale to je jedno, protože peak ekonomické vzdělání, že))" Z důvodu toho, že se zabýváš opět svými větrnými mlýnky.

E2E4: 1) Jako pravidelný čtenář the oil drum a energybulletin.net a stejně tak této diskuse, kde jsem nedávno odkaz na onen "paper" dával, jistě víš, k čemu tato věta odkazuje. Čili tě do příště poprosím, než začneš haurovat s latinou, zabývej se tím, o čem je řeč. Dost dobře se obávám, že se s tím tak snadno nepůjde vypořádat. A též pevně doufám, že umíš anglicky na tolik, že rozumíš spojení "rough estimate".
2) Occamova co? To je jakýsi epistemologický předpoklad středověku, který vůbec nechápu, proč by měl platit. Pakliže se však počítáš za ideologa occamismu, fajn. De gustibus no est disputandum.
3) No a co? Ta věta se vůbec nezabývá tím, kdy nastává recese obecně, neříká nic o všech příčinách vzniku recese, ale pouze jedné z nich. Říká to hrubým odhadem. Tvá argumentace historií je rovněž mimo, protože v průběhu historie pochopitelně kolísala závislost ekonomik na relativně (reálně) levné, hojně dostupné konvenční ropě. Navíc struktura světového obchodu byla v různých obdobích různá. Čili tento tvůj velmi odvážný pokus o protiargument v této sirobě neobstojí.
4) Ale jistě, že jsou. Ve španělštině i v portugalštině existují zdroje. Zadej si do vyhledávače pico do petróleo, pico petrolero. Jak je tomu s Čínou, nevím, protože manadarísky nevládnu, ale u Číny je rozhodující daleko spíš uhlí, navíc staví raketovou rychlostí ropovod z Ruska, obrovským způsobem podporují rozvoj OZE (že by Obama mohl závidět), čili jsou v tomto směru poměrně připravení. V Evropě rovněž existuje množství lidí, kteří se tímto zabývají. Zde je pro zájemce seznam vládních, armádních, bezpečnostních studií. Úhrnem to vydá na 60. http://energybulletin.net/stories/2010-09-28/energy-security-annotated-militarysecurity-bibliography-2010-update
K tvé pozornosti bych doporučil též rozhovor s Sadadkem al Husseinim, co o něm tady píše peak oil debunker vůbec nic nemění na sdělení, které ten rozhovor obsahuje. http://peakoildebunked.blogspot.com/2005/09/89-sadad-al-husseini.html

Znáš anglický frazém "cry wolf" a Ezopovu bajku, kterou je inspirován. Připomínáš mi jednoho z těch vesničanů, za nimiž onen pasáček chodil. Ale možná se pletu, pochopitelně.