• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ne težba skutečně za všechyn meze růst nemůže
    nicméně naivní představa která je spojená s tím že těžba stále stoupá,stoupá a máme tu vrchol,aneb okamžik který koreluje s celosvětovými dostupnými zásobami ropy, přičemž dále bude už jen sestupný trend -tomu nevěřím zase já
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    já prostě jen nevěřím, že těžba bude růst nade všechny meze, až nakonec všechny zbylé zdroje budou vytěženy za jediný den: lidé nejsou bakterie, lidé sofistikovaně plánují. to je celé.

    ve hře budou nějaké krátkodobé a nějaké dlouhodobé zájmy... a bude samozřejmě zajímavé sledovat, jak budou tyto zájmy maskovány a prezentovány...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: ne významné, významnější:-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: c) čím blíž jsi k vrcholu, tím větší moc ti dávají zisky z ropy. v jistý moment fakticky ten, kdo bude ovládat zbylé ropné kapacity, bude (krátkodobě) ovládat svět - protože ačkoliv úspory jsou možné, tak z hlediska většinové společnosti (kolik času věnuje událostem v Lybii ČT1 a Nova ? a stejně i to málo všichni odzívnou) bude proces šetření bolestivý a frustrující a bude probíhat hon na čarodějnice (typu že z růstu cen ropy budou obviňováni zelení, socialisté a EU a já nevím kdo všechno - a nikoliv ti, co si vozí zadek do kanceláře v SUVčkách...).

    ale největší hybnou silou společnosti je jaksi "sociální setrvačnost" - takže opravdu, v určitý zlomový moment budou vlády za možnost oddálit sociální neklid související se skokovým zdražením dopravy ochotny nabídnout téměř cokoliv. tento moment (pochopitelně) nepotrvá věčně - souhlasím, že věčnost je slaměný panák (ovšem nejradši ze všech s ním operují náboženští fundamentalisté všech odstínů :-) ovšem na druhou - pragmaticky se snažit řešit "tady a teď" nejen během našich životů, ale i během životů našich dětí bývalo naopak "konzervativní ctností"... takže fakticky, tradiční škatulkování zájmových skupin se v éře peak oil nějak vytrácí...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS:

    a) kdo mluvil o slaměném panáku nekonečna?

    b) chápu, já si v tom případě myslím že mi zanedlouho vytryskne na pozemku ropný gejzír :)

    c) nechápu proč by měla být nestabilita projevem vrcholu .. spíš situace v těch nestabilních zemích, mezinárodní politiky, a strategické důležitosti ropy..

    Každopádně moje teze "než hrozící peak, jehož předpovědi od peak odborníků nevyšly a nevycházejí, jsou tu i jiné významné faktory ovlivňující objem těžby a cen ropy"..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: a) peak se nemůže donekonečna odkládat: je dost pravděpodobné, že buď tento, nebo bezprostředně příští vrchol těžby bude absolutním vrcholem těžby minimálně v rámci toho, co bude pozorovatelné během našich životů: a nejsme žádní věční nadčasoví bohové, abychom mohli dělat soudy nad rámec toho, co můžeme sami pozorovat.

    b) proč bych si to nemyslel?

    a diskuze není o tom, co všechno přesně ovlivňuje objem těžby - to, že u velkých energetických toků vznikají turbulence a nelinearity, to je pochopitelně téměř přírodní zákon - a pokud platí v přírodě, tak nevidím důvod, proč by se neměl vztahovat i na lidskou činnost. jenže to nevidím tak, že ta nestabilita je _příčinou_ vrcholu těžby, ale spíš _projevem_.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: a) non sequitur. ceteris paribus, peak se odkládá.

    b) proč si to myslíš?

    Navíc je vidět, že Peak Oil nedeterminují fyzické zásoby a jejich těžitelnost, EROEI apod. ale naprosto jiné věci - celkový stav poptávky (ekonomická krize), nestabilita na blízkém východě..

    Prostě svět se řídí i tisícem jiných věcí, než jsou teorie o objemu těžby ropy.. (Všechny předpovědi peak oilu z doby před 6-10 lety nevyšly. Mexiko dál exportuje, Saudská produkce neklesá apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no spíš se odsunem těžby do budoucna statisticky zvyšuje šance, že ten současný aktuální peak je skutečný peak, a to co přijde, bude už jen pokles.

    ačkoliv máš pravdu, že jistotu mít nebudeme, tak celý svět kolem nás je postavený spíše na pravděpodobnostech, než na jistotách. a pravděpodobnost, že letos v lednu jsme zažili skutečný vrchol těžby, je teď podle mě ještě vyšší, než byla v roce 2008 ....
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: takže ropy pod zemí je dost, a snížením dodávek z Libye se Peak Oil opět odsouvá do budoucna.. :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ropa prudce zdražuje. Dodávky z Libye váznou, hrozí přerušení vývozu | FinWeb.iHNed.cz -
    http://finweb.ihned.cz/c1-50531850-ropa-prudce-zdrazuje-dodavky-z-libye-vaznou-hrozi-preruseni-vyvozu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ale to víš že ano
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: peak oil je vážná věc
    E2E4
    E2E4 --- ---
    A jeste jedno reseni peak oilu.. :)

    E2E4
    E2E4 --- ---
    Dneska jsem znovu viděl tohle.. Řešení na Peak Oil které se bude líbit XCHAOSovi. :)

    YouTube - Theo Jansen's Strandbeests - Wallace & Gromit's World of Invention Episode 1 Preview - BBC One
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HSKyHmjyrkA
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Tady něco zpráv z trhů.

    Snížení produkce v Severním moři rozděluje ceny Brent a WTI a na historická maxima
    http://zpravy.kurzy.cz/262179-snizeni-produkce-v-severnim-mori-rozdeluje-ceny-brent-a-wti-a-na-historicka-maxima/

    KOMENTÁR - Koniec americkej ropnej hegemónie
    http://www.trimbroker.com/zona_obchodnika/cik_views.php?typ=K&id=komentar-Koniec-americkej-ropnej-hegemonie-110210

    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: OK, abychom byli on topic:

    WikiLeaks: Saúdové mají méně ropy, než tvrdili. Čeká se ropný šok  – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/ekonomika/224792-wikileaks-saudove-maji-mene-ropy-nez-tvrdili-ceka-se-ropny-sok.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: já myslím, že v tomhle klubu jsme docela offtopic. mě už tyhle sofismata nebavěj. samozřejmě, že řeči o společným zájmu jsou snadno zneužitelný - ale stejně tak je snadno zneužitelný i popírání možnosti existence něčeho takového. jazyk je jako kuchyňský nůž - může se snadno stát zbraní. snad aby si lidem zakázal mluvit, pokud tě to děsí.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: základní problém ale je, co s "musíme tohle udělat pro blaho všech, i když zrovna ty na to doplatíš" ..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam