• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no já bych si tak jistý nebyl.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: ne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: ale ne... právě tím, že se to vytěží později (až už zase klesne těžba jinde... v Severním moři, v Saúdské Arábii). a tím pádem: je zas o něco méně pravděpodobné, že by těžba ještě někdy dosáhla čísel z letošního ledna. nejde to vyloučit... ale prostě nemůžeš říct, že výpad těžby "oddálí peak oil" - naopak, zvýší pravděpodobnost, že už byl.

    ano, díky víc jak desetiletému embargu má teď Libye méně "načaté" zásoby, než jiné arabské země. a současná situace tu těžbu ještě odloží. ale to je právě konzistentní s pojetím peak oil jako postupného útlumu... ne jako náhlého kolapsu.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: viz
    E2E4:
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: může to ale začít i stoupat. viz např. zemní plyn v USA, i některé ropné země..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Peak oil se odkládá minimálně o čtvrtinu několikadenního lybijského výstupu :)

    Reuters: As much as a quarter of Libyan oil output has been shut down.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: nějaký sestup těžby tu bude: otázka je, jak bude rychlý:

    jestli to bude chvilkový, okamžitý kolaps .... nebo jestli "vrchol" bude spíš "rovinka", která vlastně potrvá celá desetiletí.

    můj názor je kompromisní: bude to pozorovatelný, pozvolný pokles. hledání alternativ bude nákladné a změny nebudou okamžité ("i kdyby automobilky okamžitě začaly vyrábět výhradně elektromobily ..." + "průměrné stáří aut v ČR je přes 13 let")
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ne težba skutečně za všechyn meze růst nemůže
    nicméně naivní představa která je spojená s tím že těžba stále stoupá,stoupá a máme tu vrchol,aneb okamžik který koreluje s celosvětovými dostupnými zásobami ropy, přičemž dále bude už jen sestupný trend -tomu nevěřím zase já
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    já prostě jen nevěřím, že těžba bude růst nade všechny meze, až nakonec všechny zbylé zdroje budou vytěženy za jediný den: lidé nejsou bakterie, lidé sofistikovaně plánují. to je celé.

    ve hře budou nějaké krátkodobé a nějaké dlouhodobé zájmy... a bude samozřejmě zajímavé sledovat, jak budou tyto zájmy maskovány a prezentovány...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: ne významné, významnější:-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: c) čím blíž jsi k vrcholu, tím větší moc ti dávají zisky z ropy. v jistý moment fakticky ten, kdo bude ovládat zbylé ropné kapacity, bude (krátkodobě) ovládat svět - protože ačkoliv úspory jsou možné, tak z hlediska většinové společnosti (kolik času věnuje událostem v Lybii ČT1 a Nova ? a stejně i to málo všichni odzívnou) bude proces šetření bolestivý a frustrující a bude probíhat hon na čarodějnice (typu že z růstu cen ropy budou obviňováni zelení, socialisté a EU a já nevím kdo všechno - a nikoliv ti, co si vozí zadek do kanceláře v SUVčkách...).

    ale největší hybnou silou společnosti je jaksi "sociální setrvačnost" - takže opravdu, v určitý zlomový moment budou vlády za možnost oddálit sociální neklid související se skokovým zdražením dopravy ochotny nabídnout téměř cokoliv. tento moment (pochopitelně) nepotrvá věčně - souhlasím, že věčnost je slaměný panák (ovšem nejradši ze všech s ním operují náboženští fundamentalisté všech odstínů :-) ovšem na druhou - pragmaticky se snažit řešit "tady a teď" nejen během našich životů, ale i během životů našich dětí bývalo naopak "konzervativní ctností"... takže fakticky, tradiční škatulkování zájmových skupin se v éře peak oil nějak vytrácí...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS:

    a) kdo mluvil o slaměném panáku nekonečna?

    b) chápu, já si v tom případě myslím že mi zanedlouho vytryskne na pozemku ropný gejzír :)

    c) nechápu proč by měla být nestabilita projevem vrcholu .. spíš situace v těch nestabilních zemích, mezinárodní politiky, a strategické důležitosti ropy..

    Každopádně moje teze "než hrozící peak, jehož předpovědi od peak odborníků nevyšly a nevycházejí, jsou tu i jiné významné faktory ovlivňující objem těžby a cen ropy"..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: a) peak se nemůže donekonečna odkládat: je dost pravděpodobné, že buď tento, nebo bezprostředně příští vrchol těžby bude absolutním vrcholem těžby minimálně v rámci toho, co bude pozorovatelné během našich životů: a nejsme žádní věční nadčasoví bohové, abychom mohli dělat soudy nad rámec toho, co můžeme sami pozorovat.

    b) proč bych si to nemyslel?

    a diskuze není o tom, co všechno přesně ovlivňuje objem těžby - to, že u velkých energetických toků vznikají turbulence a nelinearity, to je pochopitelně téměř přírodní zákon - a pokud platí v přírodě, tak nevidím důvod, proč by se neměl vztahovat i na lidskou činnost. jenže to nevidím tak, že ta nestabilita je _příčinou_ vrcholu těžby, ale spíš _projevem_.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: a) non sequitur. ceteris paribus, peak se odkládá.

    b) proč si to myslíš?

    Navíc je vidět, že Peak Oil nedeterminují fyzické zásoby a jejich těžitelnost, EROEI apod. ale naprosto jiné věci - celkový stav poptávky (ekonomická krize), nestabilita na blízkém východě..

    Prostě svět se řídí i tisícem jiných věcí, než jsou teorie o objemu těžby ropy.. (Všechny předpovědi peak oilu z doby před 6-10 lety nevyšly. Mexiko dál exportuje, Saudská produkce neklesá apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: no spíš se odsunem těžby do budoucna statisticky zvyšuje šance, že ten současný aktuální peak je skutečný peak, a to co přijde, bude už jen pokles.

    ačkoliv máš pravdu, že jistotu mít nebudeme, tak celý svět kolem nás je postavený spíše na pravděpodobnostech, než na jistotách. a pravděpodobnost, že letos v lednu jsme zažili skutečný vrchol těžby, je teď podle mě ještě vyšší, než byla v roce 2008 ....
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: takže ropy pod zemí je dost, a snížením dodávek z Libye se Peak Oil opět odsouvá do budoucna.. :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ropa prudce zdražuje. Dodávky z Libye váznou, hrozí přerušení vývozu | FinWeb.iHNed.cz -
    http://finweb.ihned.cz/c1-50531850-ropa-prudce-zdrazuje-dodavky-z-libye-vaznou-hrozi-preruseni-vyvozu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ale to víš že ano
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam