• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: zase to děláš, první věta neplatí, ekonomie s ničím takovým nepočítá, asi jsi něco špatně pochopil..

    Lidi jsou sobečtí a krátkozrací. Holt to tak je.

    BTW ti co se snaží o energetickou nezávislost jsou krásný případ sobectví..

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: to je složitější... ekonomie počítá s tím, že sobecký pohled je správný, že pokud budou rovnoměrně sobečtí všichni hráči nacházející se na trhu, tak že výsledky budou pro všechny optimální.

    no jo.. ale co když je někdo sobecký vůči těm, kdo ještě na trh nevstoupili ? (např. příští generace ?) Trh v podstatě optimálně zařídí, aby ropa došla všem najednou - protože všichni jsou sobečtí a všichni chtějí v rámci trhu s ropou pro sebe maximální užitek - a trh to možná skutečně "vykrátí" a zařídí, aby tím pádem tento užitek všichni měli do poslední chvíle.

    proto já kladu důraz na transparentnost - pokud někdo syslí nějaké rezervy ropy, tak ať fakt předvede, že je schovává pro sanitky a hasiče, a ne že s nimi lítá se soukromým tryskáčem. (jenže snaha o transparentnost se může zase zvrhnout v propagandu, tak je to nakonec neřešitelné...)

    v jistý moment prostě bude nutné např. všechny, kdo se snaží o energetickou nezávislost, přestat vnímat jako bláznivé excentriky - a začít je vnímat jako prozíravé vizionáře.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    E2E4: ehm, mainstreamové ekonomie...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: to že si něco takového o mně myslíš spíš něco říká o tobě než o mně :)

    prostě sis udělal slaměného panáka "ekonomie" a nemilosrdně ho rozmetáváš vidlema.. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: toto je moudrá věta, ale nikam ses nedobral.

    od tebe bych čekal postřehy, typu, že i morálka podléhá zákonu nabídky a poptávky :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Tohle se dělalo v malém a nebylo to efektivní a nevyráběli ropu, ale syntetický benzín.

    Nechci se pouštět do paralelních historií - ale třeba kdyby Němci nebyli vystavení kobercovému bombardování, ale "jenom" důkladné blokádě, která by je odřízla od zdrojů ropy, tak by si se svým "lokálním peak oil" nejspíš bývali docela dobře poradili.

    Samozřejmě je složité předvídat, jak proběhne náš vlastní peak oil, ve kterém budeme žít: hodně závisí na tom, zda ho doprovodí nějaká zbesilá válka o zbylé zdroje, nebo zda to bude skutečně o nějaké relativně plynulé změně životního stylu. K takové změně potřebuješ informace: potřebuješ být de-facto "vyškolen" pro změnu životního stylu. Takové školení musí být nenásilné a dobrovolné a musíš informace přijímat od někoho, komu důvěřuješ.

    Současně je nutné určité přechodné období, kdy se lidi připravují na nějakou změnu, ale současně požívají výhod staré éry: vzhledem k tomu, jak masivně lidi odmítají, že by se něco mohlo výrazněji změnit, je ale docela možné, že k nějakému "šoku" přeci jen dojde.

    Pokud by palivo (v přepočtu na dnešní cenovou hladinu) stálo postupně 40, 50, 60 apod. Kč, tak by to nebyla taková katastrofa: zefektivnilo by se zásobování a distribuce, zdražily potraviny z dovozu, zkrachovaly by hypermarkety (nebo se plynule změnily na velkoobchody, kam by se nejezdio s ničím menším, než dodávkou) - trh je velký kouzelník.

    Problém bude spíš, pokud se vše bude tvářit až do poslední chvíle jako že normálka - a pak dojde ke skokovému výpadku. Pokud by dostaly šanci tržní mechanismy, tak ta změna může proběhnout relativně hladce.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    XCHAOS: Jinými slovy chceš říct, že kdyby Němci před 2. sv. nevyráběli ropu z uhlí, 2. sv. by se nekonala? ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4:
    XCHAOS: jako když už jsme to nakousli: tak USA byli až cca do občanské války pro většinu liberálních/volnomyšlenkářských Evropanů nedostižným vzorem - což se často projevovalo tak, že místo aby dělali revoluci doma, tak se prostě sebrali a odešli do USA.

    ne náhodou se toto láme s rozšířením instituce korporace i do USA - přesnou historii neznám, ale časově to spadá právě někam mezi utopické "Ze Země na Měsíc", kde ještě Verne k USA vzhlíží jako v podstatě vzorové technokraticky-progresivní společnosti, a mezi dystopickou sociální parodii, kterou si zmínil. A přesně do té doby spadají i značné názorové změny v Evropě: 1848 je celý ve jménu liberálně demokratické utopie - ale s rozšířením akciovek (tzn. ochrany majitelů před osobní odpovědností) se evropské myšlení dost radikalizuje (marxismus, antisemitismus, apod.).

    Nebo jinak: uhelně - papírokratická technická civilizace je díky potřebě obrovských úspor z rozsahu silně kolektivistická (což může klidně zahrnovat i vládnoucí třídu: je to prostě "vertikálně strukturovaný kolektiv", kde se jednotlivé složky bez sebe nakonec neobejdou - pouze soutěží ve vlastní nenahraditelnosti). Nízká účinnost parního stroje s sebou nese potřebu masivních úspor z rozsahu, a celé je to ve znamení masovosti: každého (kdo není havíř nebo hutník - ty potřebuješ, aby vyráběli flinty) naložíš do vlaku (poháněného uhlím) a pošleš ho na frontu 1. světové války masivně zabíjet někoho z druhé strany, kdo přijel úplně stejným vlakem. Systém zastaví až masivní zpětná vazba a feminizace: když se na frontě navzájem postřílí příliš mnoho potenciálních dělníků, tak ti buď dojdou flinty, nebo povoláš do továren vdovy po dělnících, a dojde k masivní emancipaci ve společnosti. Uhelná ekonomika je dnes z velké části záležitost minulosti (kromě Číny, samozřejmě).

    Peak oil je naproti tomu o konci ropně - elektrokratické společnosti, která používá technologie s větší účinností, a méně závislé na dělbě práce. Lidi nejedou vlakem na frontu, ale autem na mexicko-americkou hranici, a nepozabíjí se tam kvůli nacionální ideologii, ale kvůli zásilce kokainu. Spoušť se nemačká, protože velicící důstojník zavelí - ale protože někomu zazvoní telefon (dnes dokonce mobil). Lokální kolapsy tohoto typu společnosti už historie zaznamenala - nejlepší ukázkou je pád hitlerovského Německa, což byla civilizace ve fázi přechodu z uhelné k ropné, ovšem odríznutá od zdroje ropy.

    Otázka je, co s námi, kteří jsme ve fázi přechodu z ropně - elektrokratické průmyslové na OZE - infokratickou postindustriální. Zdrojem rychlého, náhlého kolapsu a rozkladu by podle mě nebylo odríznout nás od pozvolna docházející ropy - ale odříznout nás od informací a inovací. (Např. třeba jen pád mobilní sítě by dnes lidi dezorientoval maximálně ... a současný kolaps mobilních sítí, Internetu a platebních karetních systémů by pravděpodobně způsobil víc zmatku, než několik dnů bez ropy)

    (všimněte si, že jádro od začátku pokládám za offtopic - to je prostě slepá ulička, stavba pyramid otroky pod dohledem kněží-inženýrů, kteří jsou strážci nedotknutelného informačního mystéria :-) tam ani nejsou žádné informační toky - tam je jen přijímání vyvolených do vnitřního kruhu zasvěcenců, v takové civilizaci :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: když je někde obchodní příležitost, tak jí někdo využije je popis reality.. s větší či menší mírou bezohlednosti, ale to už je otázka sobectví vs morálka.. a s větší či menší mírou krátkozrakosti..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: jenže co je to "racionalita" ? např. nebrat ohledy na cokoliv, co přesahuje horizont individuálního lidského života ? dražit mezi sebou lístky do záchraných člunů na Titanicu ? respektovat potom výsledky takové dražby ? :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Tak lidi se chovají co se týče byznysu racionálně.. Skoro úplně. :)

    Akciovky mají skutečně souvislost s koloniemi, ono to dobývání zdrojů jde nejlépe ve velkém a je to moc velké na financování individuálně..

    Verne byl dobrej prorok i společenskej, doporučuju Paříž v XX. století..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: tam je zajímavá sociální/politická narážka na akciovky: Tato ložiska se stala pomocí různých machinací majetkem původně vědecké, ale nyní již akciové společnosti.

    totiž pokud se nemýlím, tak akciové společosti v USA frčí až někdy zhruba právě od doby, kdy mají černoši volební právo ("zákon o právnických osobách"). vím, že akciovky v UK mají možná až o 200 let delší tradici - ale ta je právě spojená z investicemi do dobývání bohatství v koloniích, na což Verne zřejmě narážel.

    zajímavý, že tuhle snad skoro jedinou Verneovku jsem nečetl :-) každopádně dnes je docela reálné, že GO umožní vcelku masivní těžbu v Grónsku a Arktidě: ten led tam proste ustupuje - a spousta z těch, kdo vehementně popírá, že by to zavinil člověk, jistě už současně investuje do využití zdrojů, které se díky GO zpřístupnily :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    World Population To Reach 7 Billion Next Month | Singularity Hub
    http://singularityhub.com/2011/09/06/hold-world-population-to-reach-7-billion-this-month/
    There are plenty of reasons to feel queasy while looking at the bacteria-like rate of growth on world population charts. The most obvious question in my mind: where are the walls of our petri dish?
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    BBC News - Exxon Mobil clinches Arctic oil deal with Rosneft
    http://www.bbc.co.uk/news/business-14720830?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    At the American Journal of Public Health, experts examine the risks posed by peak petroleum | Energy Bulletin
    http://www.energybulletin.net/stories/2011-08-29/american-journal-public-health-experts-examine-risks-posed-peak-petroleum
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    The Seneca effect: why decline is faster than growth | Energy Bulletin
    http://www.energybulletin.net/stories/2011-08-29/seneca-effect-why-decline-faster-growth
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Recession: We Are Hitting an Economic Growth Ceiling Caused by Limited Cheap Oil | Gail Tverberg | FINANCIAL SENSE
    http://www.financialsense.com/contributors/gail-tverberg/2011/08/12/recession-we-are-hitting-an-economic-growth-ceiling-caused-by-limited-cheap-oil
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Keiser Report: Crimogenic UK (E174) - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W-7Na5HRU_Y#!


    (zejména druhá půle)
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Krize 2.0 « Zlom ropy – Peak Oil
    http://zlomropy.wordpress.com/2011/08/18/krize-2-0/
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Takže to máme kolik? 14 dní stávající denní celosvětové spotřeby?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam