• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    GRENDAL: Máš pravdu, díky za upřesnění. Myslil jsem tím nenávratně (ještě mám pořád za možné, že bude moci vyšplhat, při určité konstelaci, ale to by pak šlo patrně na úkor výrazného poničení ložisek, takže to považuji za téměř vyloučené).

    A stran ceny skutečně doporučuji ještě jednou tento odkaz, on totiž vypovídá dosti i o roku 2008 a tehdejších rekordních 147 dolarů.

    $200 Oil Coming As Central Banks Go CTRL+P Happy | ZeroHedge
    http://www.zerohedge.com/news/200-oil-coming-central-banks-go-ctrlp-happy
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Ze zacne klesat?
    Tak ta klesa uz nejakou dobu a lehka ropa ma dokonce oficialne sve PO za sebou. Problem drtive vetsiny tech grafu, ktere uvadeji tezbu ropy, je ze nerozlosuji jednotlive ropne produkty, jako je tezba ropnych bridlic, pisku, nebo dokonce i plynu. Zkratka to vsechno davaji do jednoho grafu a tak se podle nej spatne usuzuje, jak je na tom konvencni ropa je.

    Nicmene se staci podivat na vyvoj jednotlivych zemi tezici ropu - propad a stagnaci zachranuje jenom 7 statu a kolik z nich maji duveryhodna cisla o svych zasobach? V tomhle verim spis rusum, nez saudum a jejich zazracnemu poli Ghawar, do ktereho pumpuji stale vice a vice vody. Zkratka ohromny pruser je stale blize a blize,
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Growth and inflation: Whose speed limit? | The Economist
    http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/02/growth-and-inflation
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Tohle je dost zajímavé.

    $200 Oil Coming As Central Banks Go CTRL+P Happy | ZeroHedge
    http://www.zerohedge.com/news/200-oil-coming-central-banks-go-ctrlp-happy
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Tady jeden obrázek.

    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    XCHAOS: No, v podstate jsi uhodil hrebicek na hlavicku, USA se nechtej zbavit zavislosti na rope, ale zavislosti na dovozu energii a to jeste specificky na dovozu z nestabilnich statu. EU se o to snazi, ale dobrymi umysly si vesele dlazdi cestu do pekla.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHEMIK:
    FESTER: no pro mě "zbavit se závislosti na ropě" znamená trochu něco jinýho, než "těžit ropný písky".

    EU se pod rouškou enviromentalistické rétoriky vrhla do dost drastických experimentů - např. nastartování světového trhu z biopalivy, čímž zřejmě hodlala diverzifikovat svoje importy energie (bez ohledu na vynaložené prostředky a vzniké škody).

    Já bych to shrnul tak, že EU to dělá špatně, a USA to nedělají v podstatě vůbec (a ne - odsun problému o dalších 20 let tím, že se povolí těžba na nějakém posledním známém odlehlém nalezišti - to může uspokojit max. někoho, kdo tuší, že tu za 20 let už nebude, takže je mu to jedno... kromě toho dokonce i argumentace pro zahájení těžby nových amerických nalezišt' v 70. letech zněla "za 30 let přece už budeme mít levnou solární nebo jinou obnovitelnou energii" ... pochopitelně to byl mýtus)
    FESTER
    FESTER --- ---
    VSOUKOLOHLOR: well vyjimecne s tebou souhlasim co rikas
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    FESTER: Nezlob se, ale z mých příspěvků je patrné, že na rozdíl od některých v tom rozhodně jasno nemám. V lecčem ano (například, že produkce ropy z konvenčních zdrojů začne velmi pravděpodobně během následujících let klesat), v lecčem ne. Ale obecně jsem hodně otevřen nejistotám, nesmí to však jít na úkor jistot a pravděpodobností, které umíme poměrně dobře odhadovat (na základě minulých zkušeností atdp.).
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    VSOUKOLOHLOR: JJ, ceny, cas, riziko, novy technologie, nejsme ve pri.
    FESTER
    FESTER --- ---
    VSOUKOLOHLOR: kdyz to rikas ty tak v tom propade mas "pravdu" jako obycejne... ovsem ty zase to tom mas totalne jasno....
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    Talk to Al Jazeera - Rostam Qasemi - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-fyr-qCHzTQ
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    FESTER: Aha. Tak nám ji objasni, strejdo. Zatím jsi prokázal, že o tom, co znamená ropný zlom, víš naprosto kulové.
    FESTER
    FESTER --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Wikipedia je vzdy posledni co pouziji... to pouzivam pro vybrakovany mozky.... ktery nechapou podstatu veci...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    CHEMIK: "Ad zlom, kdyz on to neni zlom, ale pomerne pozvolna gaussovska krivka a kdyz krivka na jedmom zdroji zacne upadat, zacne rust nejaka jina na jinym zdroji," Zatím to tak je, uvidíme, jak dlouho nám to vydrží. Důležitými faktory jsou ceny, čas a riziko.

    FESTER: ROFL, kauboji. Zase jeden, co objevil Wikipédii a zapomněl se přitom seznámit s podstatou věci.
    FESTER
    FESTER --- ---
    XCHAOS: zapominas na jednu vec... USA ma vetsi zasoby ropy nez cely dalny vychod dohromady... problem je v tom ze poblbli enviromentalisti moc drzkuji...

    How Much Oil Does the U.S. Have in the Ground - What Does It Mean for Investors? - Seeking Alpha
    http://seekingalpha.com/article/256403-how-much-oil-does-the-u-s-have-in-the-ground-what-does-it-mean-for-investors

    Oil reserves in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves_in_the_United_States
    CHEMIK
    CHEMIK --- ---
    XCHAOS: IMO se USA muzou vyrazne a mozna uplne zbavit zavislosti na rope dovazene ze Stredniho vychodu, kdyz zacnou jeste vic tezit off shore zdroje a na rozdil od EU nebudou delat obstrukce s ropnyma piskama v Alberte. Mozna to tak i bylo mysleno v tom clanku. To EU je kompletne nahrana a nic si z toho nedela, vlastni zdroje energie ma minimalni a ofrnuje rypak nad uhlim, jadrem, ropou z Kanady, z Iranu...Vlastne jako jediny konvencni zdroj snad toleruje zemni plyn a doufa, ze cela evropska energetika se da utahnout na OZE... To mozna i da, ale za cenu nulovy konkurenceschopnosti..
    Ad zlom, kdyz on to neni zlom, ale pomerne pozvolna gaussovska krivka a kdyz krivka na jedmom zdroji zacne upadat, zacne rust nejaka jina na jinym zdroji, nejaka katastrofa, to mozna kdyby spad meteorit..
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    XCHAOS: Ano, cosi podobného říkají čeští vědci zabývající se kolapsem. Nic jako kolaps vlastně neexistuje. Laicky chápáno se tím většinou myslí cosi na způsob perfektní bouře (perfect storm), tedy čehosi na způsob kumulativní krize, synchronicity několika singularit atdp. Ty se občas dějí, domnívám se, že stávající čas zvyšuje pravděpodobnost jejich výskytu. Zároveň je třeba uvážit, že Greer píše z amerického pohledu, a tam je životní styl opravdu někde dosti jinde i například ve srovnání s EU či s rozvojovými zeměmi, které navzdory svojí relativně nízké přímé závislosti na ropě, mohou na dopady ropného zlomu doplatit nejvíce, viz dění v MENA, ceny komodit, lokální zlomy ropy, populační boom, korupce atdp. (uvažovat čistě ropný zlom a jeho dopady dost dobře ani nejde).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VSOUKOLOHLOR: strašně se mi líbí Americký teoretik ropného zlomu John Michael Greer opakovaně zdůrazňuje, že zakořeněná představa, podle níž musíme buď „neochvějně spět kupředu“ (v rámci mytologie pokroku), nebo nás čeká jakási apokalypsa, má vlastně původ ve středověkém křesťanství s jeho posedlostí koncem časů. - to je totiž to: skutečná revoluce je vždy o tom, že k faktické změně došlo, jen si toho nikdo nevšiml, nemluví se o tom, apod.

    Dnes se mluví ale prakticky o všem, takže je těžké zjistit, co je to, o čem se nikde nemluví - a kde je vůbec to místo, kde by se o tom mělo nemluvit, abychom poznali, že změna nastala :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: tak ono to je o ekonomice... na začátku budou obnovitelné zdroje vyžadovat obrovské investice. ve hře jsou reálně USA, Německo a Japonsko, jako fakticky nejvíce hi-tech společenství na světě (Francie a Velká Británie, při vší úctě, jsou relikty obrovských staletých, vojensko-obchodních impérií, kde je poměr politické a technologické moci ve společnosti prostě vychýlen trochu jinak... i když pochopitelně, potenciál je tam taky tradičně obrovský... a další věc jsou středomořské země, které by vzhledem ke kratší zimě a mírnějšímu klimatu řešily méně problémů ... specifický případ představují východoasijské ekonomiky typu Korea nebo Tchajwan, které sice technologicky mohou dokázat hodně, ale v rozhodování tam hraje příliš velkou roli ekonomika a politika)

    Japonsko bude pod obrovským tlakem skočit z "jaderné" éry do postindustriální, kvůli Fukušimě, a z asijských zemí k tomu má teoreticky fakt nejblíž: historicky minimálně 2x (těsně před 2. světovou válkou a pak na přelomu 60. a 70. let) už už sahalo Západu (jako celku) na paty, co se týkalo světové technologické špičky a oproti jakýchkoliv asijské země už teď asi vyváží nejvíce "nehmotných" výrobků. Suroviny nemá a musí je dovážet - což je z hlediska směřování investic důležitá úleva od potřeby donekonečna plánovat zásobování domácího průmyslu energií.

    Německo je v Evropě přeci jen asi nejvíc hi-tech - a vychází to najevo hlavně teď, kdy se poválečná okázalá technologická dominace Francie s Velkou Británie postupně stěhuje do muzejí (Concorde) nebo začíná intenzivně rezavět (jaderná energetika). Všeobecně se má za to, že jestli někdo na světě, tak právě Němci mají na to nejen se zbavit závislosti nejen na ropě a fosilních palivech - ale přejít na obnovitelné zdroje úplně.

    USA se podle mě ropy hned tak nezbaví - a naopak jí budou vykupovat od zbytku světa i dlouho poté, co tento přejde tiše na obnovitelné zdroje (podle německých a japonských receptů to do světa bude ve velkém vyvážet Čína.. Indie to bude spíše skupovat odevšad, maximálně vyrábět pro vlastní potřebu).

    Moje argumenty, proč USA nebudou první, kdo se zbaví závilosti na ropě:

    1) obrovská závislost na individuálním automobilismu a letecké dopravě. Evropa i Japonskou mohou stavět na železničí síti či MHD ve městech. USA tuto infrastrukturu měly, ale už dávno ztratily. (Protiargument: životní cyklus aut i letadel je krátký, a je možné je nahradit rychleji, než fixní infrastrukrturu)

    2) ekonomická síla hraje proti inovacím: impéria mají tendenci investovat do zakonzervování svého životního stylu, i když nedává žádný "objektivní smysl" - životní styl je nositelem kultury a struktury společnosti, a neměnit ho ze dne na den bylo znakem síly a moci.

    3) převážně ekonomické a nikoliv technicko-strategické uvažování: tohle se složitě vysvětluje, ale v zásadě - Američané počítají opravdu všechno v dolarech a spoléhají na to, že za celých 200 let jejich historii volný trh vždy nastavil cenu správně. Toto byla skutečně dlouho pravda - ale nemusí to být úplně pravda, pokud jde o komplexní chování trhu, na kterém jsou určité abstraktní finanční struktury (nemám na mysli konkrétní "zlouše" v cylindrech - ale může jít i o zcela neosobní a nehmotné zpětné vazby a rezonance na trzích) mají určité stěží pojmenovatelné zájmy (např. může tu být paralelně snaha vytvořit závislost na dodávkách určitého produktu, aniž by současně byla v systému doopravdy obsažena informace o tom, že produkt závisí na nějakém zdroji, který je omezený - v podstatě "falešná iluze abundance": něco jako že levná pracovní síla je možná díky zdrojům vody, které průmysl současně vydrancuje a vyplýtvá, což náklady zvýší, atd.). Tzn. USA dojedou na to, že trh přestane být věrohodným obrazem reality (stejný princip, jako že stranická propaganda a čísla na papírech plánovačů kdysi přestaly být věrohodným obrazem reality ve východním bloku)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam