PLAVEVA: humus :( odchyt divokých zvířat sa mi něpáči, ale ještě je převézt stovky kilometrů a pak zblblé vypustit někam jinam, mazec.

mno sem si jen vzpomnela na knizku od Durrella , jestli racte znat, tusim Dvakrat do Kamerunu se to jmenuje... a tam on celkem fakt vtipne popisuje, jak provadel odchyt zvere pro ucely zoologicke zahrady...a to ruznejch levelu, od zab po opice...zvirat, ktera nikdy cloveka nevidela, byla zcela divoka, musela se slozite chytat a lapat a tak...pak par tydnu v kleci...nacez nektere druhy ci kusy byly prebytecne nebo zjistil, ze se mu nevejdou na lod...tak se je rozhodl vypustit zpet... a ejhle! ony ty zvirata nejen ze s vykrikem HURA! nezdrhkly rychlosti blesku zpet do pralesa, naopak!

zuby nehty se pokousely znovu a znovu vracet, nalitavat. podhrabavat se atp. do svych pohodlnych, bezpecnych a jidlem oplyvajicich kleci....takze je musel slozite a daleko vozit a opakovane nasilne vyhazovat " na svobodu"..


asi tolik k "nasili a domestikace"

opuštěné mládě kteréhokoliv (byť i divokého) druhu nechané napospas přírodě dost pravděpodobně nepřežije... argument zcela mimo ;)

PLAVEVA: :)) "patrně nebude šťasten"

já upřímně myslím, že ani štěně vlčáka nechané napospas divočině přírody / ulice nebude učurávat blahem ;)

ja teda nevim, ale mam dojem ze zapominame na duletiztou cast definice domestikace a to je(volne) to, ze domestikovany druh je clovekem zmenen na tolik, ze vytvari vuci puvudnimu druhu netotzne variety a razy.

takovej pes typu francouzsky buldocek napr. tezko bude sponatanne tvorit v dzungli smecky a vypustite-li ho v tajze, patrne nebude stasten.

ale mozna jo, priznivcum vsevolnosti a prirodniho pobihaneho stesti zdar.

DANKLAR: To je otázka, co si představíš pod pojmem domestikace. Pokud bys jako jediný předpoklad bral to, že člověk dokáže zvíře odchovat, řídit jeho populaci, pak by byla domestikovaná kdejaká bakterie.

PATISLAV: sardinka má CNS v pořádku :) btw domestikovat lze i takové včely, ty jsou na tom s gangii ještě o něco hůř ;)

PATISLAV: kapr už je taky domestikován...

PLAVEVA: viz DIVA, jinak jsem už psal, že předpokladem je určitá úroveň centrální nervové soustavy.

PLAVEVA: nešla domestikovat? kvůli rozmnožování? to by imho důvod byl... určitě je mnoho zvířat, která půjdou jen těžce nebo vůbec zdomácnět... ale člověk si s tím nějak poradí:o)

DOCKINEZ: jasně, to je jistá výhoda...
Když nad tím přemítám, prase domácí je vlastně "lidský výrobek", takže tím, že mu zařídíme přežití, tím zajistíme přežití svého výtvoru... prostě bůh si hraje. Jinak si myslím, že domestikace v principu druhy ničí, k čemu nám je divočák, když máme doma prase větší a lepší...

PLAVEVA: tys neviděla ty cvičené rybky u japančíků, že? ;) uměly plavat v neuvěřitelných choreografických sestavách

DANKLAR: ja si nejak nemuzu vzpomenout...
...


sardinka?

DOCKINEZ: sice to není vůbec romantické, ale vystihls pointu toho co píšu

DANKLAR: ad "vyhodnost pro obe strany" - premyslel jsem nad tim a napadlo mne tak akorat, ze je to pro danej druh "vyhodnejsi" z hlediska sireni genu a preziti druhu - takovy prase domaci jako zivocisnej druh sice zije v zajeti nepomerne kratsi zivoty, trpi nejruznejsima chorobama a o nejaky svobode si muze (obrazne receno) nechat jenom zdat, ale oproti blbounovi nejapnemu nebo ruznym druhum tunaku ma jistou vyhovu - jen tak nevyhyne a uspesne siri svoje geny i do mist, kam by se dostavalo za beznych podminek jen velmi tezko.

Chci rict asi tolik - za normalnich okolnosti je zivot v otroctvi fakt hnus, ale pokud je alternativou vyhubeni celyho zivocisnyho druhu, muze se zajeti jevit jako "vyhodnejsi".

JELLY: Nemohu souhlasit, že proces domestikace je výhodný pro obě strany, je to totiž blbost, jak jsi na to přišla? Můžeš mi to objasnit? Co podle tebe má prase z toho, že celý život žije v chlívku a pak jde na porážku? Radost ze své užitečnosti?

ad proč některý se nejaky druh domestikovat da a jiny ne... ty vis o nejakem, ktery se neda? ja si nejak nemuzu vzpomenout...

ad nerekla jsem ze domestikace bere ohled na prani zvirat... Ty dokonce tvrdíš, že si zvíře vybere, jestli se nechá domestikovat, tak nekecej - viz. zde to vysvětluji [ DANKLAR @ Pejsci a pejskari - pohled z druhe strany ] a co je jiného, jestli chci a nebo nechci domestikaci, než přání? Myslím, že překrucuješ svoje tvrzení, abys unikla vysvětlení, že jsou tvé názory nesprávné.

PATISLAV: jsem si jist jsou tvoje slova, lásko, já o jistotě nic neřekla, prezentuju názor. ten je založen na vžitých teoriích, které tedy perfektně odpovídají mým představám o logice věci.

tendence k např. koukání na TV jsou u mě znakem toho, že dotyčný dobrovolně sleduje TV; tendence hrát PC hry člověka asi pořiměje k hraní PC her, načež si hráč imo nepřijde nějak v pozici oběti. tendence je vnitřní impuls, stojí v opozici vůči cizí moci a cizímu rozhodnutí, které jsme nuceni akceptovat. čili imho něčí tendence naopak hovoří o dobrovolnosti.

pokud tvrdíš, že svého miláčka trápím, řekni jak jednat, abych ho netrápila. když poukazuješ na špatnou situaci, nastiň taky jak sjednat nápravu. pomoz utnout to příkoří, když tě tak mrzí.

takže tvrdíš, že kdyby si osvícený pes měl vybrat, zvolí jakou alternativu pro život? eventuelně i ta kočka, jestli je to pro tebe snazší příklad :)

PATISLAV: jj:) right

ECLECTICA: džízs... tohle netvrdim...jen tvrdim ze se necejtim byt otrokarem kdyz chovam psa doma...

JELLY: To bys viděla, jak se naše kočky smečkujou...
JELLY: Přijme, ale to proto, že ho k tomu člověk od narození nutí. Hlavní problém bude zřejmě v tom, že takové zvíře bude mít problém s rozumovou úvahou na téma "výhodnost soužití s člověkem", takže celá tahle debata je v podstatě hloupá :)

JELLY: z toho ale nevyplyva, ze by nedal prednost smecce slozene ze clenu jeho vlastniho druhu.