E2E4: jasně, jsme OT, ale i eukaryota nemusí mít mitochondrie, což by event. vývoj biotechnologie mohlo usnadnit, jen tak na okraj

PALEONTOLOG: čéče nechci z toho dělat fórum o amatérské biologii, ale řekl bych, že ty organismy co stojí za řeč mitochondrie maj. to už bys rovnou mohl považovat za inteligentní život kolonie váleče .. houby? bakterie? viry (ty mají jen čístý kód)..

E2E4: a dostatku energie = ATP :-P všechny mrdky mitochondrie nemají

PALEONTOLOG: tak nějak.

PS nezapomeň na mitochondrie :)

E2E4: ano, není to dokumentace, sohlasím, že je to komprimovaná informace, která umožňuje vývoj zygoty ze syntetizovaných bílkovin a dostatku energie; zároveň k dekódování DNA nepotřebuješ nic než kvalitní živný substrát, který už je ale součástí zygoty; v tomto je technologie zcela nepodobná organismům, které musí mít definovány např. míry, aby se mohly správně okótovat rozměry součástí etc.; netvrdím, že je ten rozdíl věčný

PALEONTOLOG: DNA není technická dokumentace, ale spíš program pro danou platformu nebo extrazkomprimovaný popis .. (u komprese taky potřebuješ dekompresní algoritmus a něco, co vyhodnotí co ta data znamenají - např. pro zazipovaný wordový dokument potřebuješ word)..

E2E4: kód DNA a technická dokumentace není srovnatelná, protože k v ýkladu té technické potřebuješ celý technologický kontext, který se už ale na jedno DVD nevleze, těch definic materiálu a operačních pojmů je mnohem širší, zatímco k fylogenezi organismu už jaksi výkladový aparát nepotřebuješ, takže se můžem hádat

PALEONTOLOG: to bych se trochu hádal.. Celý kód DNA se vejde na jedno DVDčko a ještě zbyde místo, navíc je v něm spousta hluchých míst. Řádově podobně velký počet tranzistorů jako je neuronů v mozku je ve vašem obyčejném počítači.. (Pravda, mozek je propojenější a analogový, ale řádově stejně složité věci dělat umíme..)

AMBIENTIUM: je, ted jde o to jak ji vypnout...

XAB: imho záleží na úhlu pohledu, technologické a biologické tkáně či pletiva jsou nesrovnatelné komplexitou; nakousli jsme hranici manipulací s DNA, ale biotechnologie je v plenkách.. o vývoji není sporu, o tom, jestli nás stvořila bytost by spor být mohl; tak či onak by byla funkční AI prozatím vydržovaným dítětem, ne replikovatelnou bytostí; ale zase komplexní AI mozek by se mohl rovnat několika vlastnostmi až aspekty polobohům

AMBIENTIUM: jestli to je iluze, tak je to iluze stroje :)

XAB: A neni to vsechno jen iluze? ;)

myslite ze je nejakej rozdil mezi prirodou a technologii, strojem? neni priroda jen dokonala technologie. neni lidsky telo jen stroj kterej stvorilo nejaka vyssi bytost, jako mi si vytvarime roboty a nastroje.

zajimavy clanek k diskuzi:
http://eldar.cz/mozek/mirror/ai.html

E2E4: to je hezký, takže krom atomů a molekul jim KáHáčko prskne i tu správnou vazebnou energii, aby se třeba biolog.systém rozběhnul v dynamické rovnováze ? :D to už je moc utopie :)

PALEONTOLOG: Jojo, takzvaný ká-háčko :)
Molecular assembler - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_assembler

prostě přijdeš do takovýho jakoby bankomatu, zadáš co chceš a on ti to vysyntetizuje :)

E2E4: kompilátory hmoty ? :) no představit si to lze, ale ne bez pomoci člověka.. tedy ne dnes, ale schopnost replikace a dobývání zdrojů surovin a energie by byla bodem zlomu, bude-li chtít AI žít a nevykašle se na to, když dostane svobodu umřít :)

AMBIENTIUM: tak původně byla řeč o AI, což nemusí být nutně ekvivalentní k nějakým životaschopným organismům, ale je fakt, že hardwarová platforma poskytuje obrovskou evoluční výhodu - lze ji měnit podle potřeb okamžitě a ne jak to umožňuje biologická matrice;
jakkoli AI vziknout může, je otázka, jaké vlastnosti bude vykazovat a osamostatní - li se v uvažování od požadavkůzadaných lidmi, zajímalo by mě, jestli s lidstvem vůbec bude chtít komunikovat :) no celé je to trochu sci-fi

PALEONTOLOG: evoluce je jednodušší, tu si představit dokážu i dneska.. replikace je zase otázka fůze technologie s realitou - viz různé nanomhly, kompilátory hmoty apod..

taky AMBIENTIUM: opět, spíš spolupráce a později fůze a kolonizace vesmíru... přečti si např. http://en.wikipedia.org/wiki/Predictions_made_by_Ray_Kurzweil kam to může spět..

samozřejmě, to není otázka vývoje duše, smyslu a směřování existence apod. o tom nevíme nic, jak to bude v budoucnu vypadat :)