ANABEL_LEE: ja nevidim svet tak cernobile jako Ogmios. jako je pekne, ze chci hospodarit nekompromisne "postaru" (ostatne ne vsechno postaru je rozumne), ale kdyz se diky tomu stanu nekonkurenceschopny a chcipnu hlady, tak tim nikomu nepomuzu.

OGMIOS: Kdo "oni"? Já mám pocit, že žijeme v dějinném období, kde mě například dráb nenutí jít pracovat na panské pole, kde malá děcka nedělají 14hod. ve fabrice (v Číně občas ano) ...a přes všechen "bordel", který vyvěrá z lidských povah a slabostí je míra osobní svobody bezprecedentní.

Nikdo tě nenutí jíst sračky, pozemek s chatou si kup a začni pracovat a pěstovat! Nebo tě baví plkat ve virtuálním světě? Je to jednoduší, že ,)

Myslíš, že obilí, které sklízí kombajn ("jelikoz to bude prumyslove") ve velkém je otrávené a kdo jí chleba bude prolezlej hnilobou a nemocnej? A proč by "oni" ničili moji půdu? Já do svého pole zaorávám kompost, hnůj od ovcí, koz..králičí bobky se slámou...a plodí nám to dobře. Střídám plodiny. Funguje to. Myslím, že valná většina tvých tvrzení jsou hraniční a nekonkrétní ("oni"), ale chápu tvé rozhořčení.

Rozhodně nežijeme v nejlepším ze všech možných světů, jak říkal Panglos (tedy filosof Leibniz) ve Voltairově slavném románu.

OGMIOS: krvavá očista nebude není jediné možné řešení - dost možná obyvatelstvo socio-ekonomické proměny (doporučuji: http://www.kosmas.cz/knihy/176087/tri-svice-za-budoucnost/) přimějí ke změně životního stylu a ke skromnosti a k efektivnosti využívání zdrojů a darů Země. Postupné zdražování potravin - a očeklávám v dekádě tak o 1/3 - a tedy i pokles životní úrovně bude znamenat mimojiné i to, že se jídlo nebude tolik vyhazovat a supermarkety nebudou nakupovat tolik (vyhazují tuny) a půda se stane znovu vzácnou komoditou a nastane návrat k větší míře samo-zásobitelství - na úrovni jedinců, komunit i státu. Dovážené zboží bude dražší.

Když to shrnu: většina lidí nemyslí eticky, nebo ekologicky (oikos-logos), ale ekonomicky (oikos-nomos, počítají :) K více udržitelnému a ekologickému jednání je lze přimět i zdražením (fosilní paliva, omezenost zdrojů, etc. atp.), nemusíš je věšet a masakrovat. Třeba ti jednou dojde, že všechny ty gilotiny a věšení lidstvo nikam neposunuli, i přesto, že plamení řečníci slibovali nový řád, nového člověka a více cností a mravu v denním životě.

OGMIOS: to jsou ale samé floskule co píšeš :)
Chemie - jasný, průmyslová hnojiva ničí půdní edafon, to ví každý. Ale je chemie i bio-hnojivo, vápno, nebo co já vím...močůvka? Všechno je chemie! :) Co to znamená "honíš se za ziskem" - když sázím brambor a ohýbám hřbet /dělal si to někdy?/, tak bych rád svou odměnu, zisk. Honím se za ním? Spíše zvolna kráčím, krok za krokem - pokrok :) A navíc v tom hraje roli slunce, déšť, vítr, půda ..

Takže si názorně ukázal, že ta hranice samozřejmě nemá ostré kontury. O věšení tu padlo od jiného ID ("já bych věsěl. Lety ověřená metoda."). A co se týče vzdělávání? Je to téma, které jsem studoval a mohu ti říct, že můj tzv. pedagogický optimismus díky praxi trochu poklesl. Ale jistě, máš pravdu, většina utrpení vzniká z nevědomosti a postoje ignorance (avidjá), to už říkal Buddha Gautama ,-)

SCHWEPZ: presne tak, jak historie ukazala, vselijaci vychcalci a havet nemala rada prida ruku k dilu - tu zbaviti se nepohodlneho souseda, tu neoblibeneho "podnikatele" jehoz ruce uspesneji vedou vlastni hospodarstvi nez ruce vychcalkovy, jez hospodariti casto umi hlavne hubou, a uvolneny majetek jiste nenechame lezet ladem... ja jsem veru rad, ze vznesenymi slovy ohanejici se chatra v dohledne dobe nebude mit moznost vynaset soudy nad tim, kdo je spravny zemedelec a kdo by mel radeji viset.

OGMIOS: a mohu se zeptat, kde jde ta hranice mezi člověkem, který má/nemá vztah k půdě a jak by se to prokazovalo?
Použití jiného hnojiva než kompostu/živočišných výkalů už by byl ne-vztah? Nebo orba pomocí mechanizace?

Uvědomuješ si, že díky takovým návrhům, jaké si tu předvedl, se rozhojňovalo utrpení?