• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TSOHpermakulturni zahrady, zemědělství a tak... aneb upadající kult Přemka Podlahy
    http://gengel.cz/ / http://www.gengel.webzdarma.cz/
    http://www.stareodrudy.org/
    http://www.ekozahrady.com/
    http://www.zahradaproradost.cz/permakultura.htm
    http://www.sobestacnost.cz/
    http://www.potravinovezahrady.cz/
    http://www.permakulturacs.cz/
    rozbalit záhlaví
    XL1
    XL1 --- ---
    +1
    OVERDRIVE: Měl jsem dva běžce indické na 1000 m čtverečních a sežrali denně obrovské množství slimejšů a jejich vajíček, takže pokud si je pořídíš tak ti spolehlivě ty slimáky zlikvidujou a jetě je můžeš půjčovat sousedům. a když běžci dospějí tak snášejí výborná vejce...akorát je musíš zezačátku podpořit aby jim slimejšové zachutnali, občas dát na trávník prkno kde se přes noc slimáci dole shromáždí a ráno pak ho překlopit až běžci vstanou. a havně nezapomeň aby měli dostate vody kdykoli- musí se napít aby jim slimák neuvíznul v krku. do roka máš zahradu vyčištěnou a další se tam nevylíhnou prtože běžec ryje zobákem a pochutnává si i na slimáších vajíčkách
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    OGMIOS: můj 90 letý soused říká, že kuna doma neloví, že chodí k sousedům

    OVERDRIVE: běžci jsou svině, oni žerou slimáky, jen když není nic lepšího k žrádlu, takže je vlastně moc nežerou :)

    CUKI: slyšel jsem jednu teorii, že konzumace masa zvyšuje hladinu testosteronu a aby ses ho mohl klidně zbavit, bez vedlejších psycho efektů, tak ho využiješ k lovu/zabití potravy... tudíž jsou jedinci, kteří jedí jen to maso, které si sami zabijí
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    2 odpovědi
    uplne uprime? vubec se nebudu uz pokouset o zahradu venku. to proste nema smysl. skleniky, lampy, extreme ohrazene pozemky. Bezci nemaji sanci. Chemky moc pouzivat nemuzu, pac tu mam 5 psu, a videl jsem mrtve jezky, ale zkousel jsem to a co jsem dostal bylo treba 10x10m pokrytych tisici mrtvymi slimaky, a hromadou slizu [samozrejme vsechno umrelo, a nic se tim nevyresilo].
    Docela hodne chodim po okoli, a to v ruznych takovych tech remizcich, urbexech a tak... jsem v tomhle fakt pohyblivej, a jednou jsem to pocital v remizku nahodneho pole, a na cca 2x2 kroky [rekneme, ze krok ma 70cm] jsem jich napocital 600. Pak me to prestalo bavit.
    Tohle uz neni moznost pro permakulturni zahradu, tedy pokud to nebudes pestovat 10cm nad zemi v nejakych vysutych zahradach. Stejna situace je v Ostrave, o ktere pisu, az po Olomouc [tam jsem to taky pocital, ale ne na kroky, ale na jednu kytku u reky Bystricky, a vyslo mi, asi na 100 kytek, asi na 20km prochazky, ze je to tak 50 slimejsi na kytku]. Bezne delam to, ze po nich slapu a ignoruju to, ze je to hnus, a dam jich treba 5 na jeden umyslny krok. Uplne nic.

    Proto taky resim, co dal. Nejsem zadny ideolog, jen ocekavat, ze tomuhle se zahrada, jakehokoliv druhu, ma sanci ubranit, tak povazuju za hloupost.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    jen na ceste, ktera obkruzuje nas barak, tak jich denne jsou prejete tisice, v lete
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MAR_TINA: divej: bezne jsem sbiral za leto 5kg za vecer. a to jsem nepobral vsechny
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    MAR_TINA: tam je problem, ze musis zahrnout celou ctvrt. pac pokus jsi jediny, kdo to resi, tak mas holt smulu
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď
    OVERDRIVE: jestli máš 1500 m2 moc členěných a nezvládneš ohlídat pár kachen a posbírat slimáky, máš ještě hodně moc rezerv.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    1 odpověď
    MAR_TINA: fraktalne nebo fyzicky? na plochu asi 1000-1500, fraktalne? nekonecne mnoho.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    2 odpovědi
    OVERDRIVE: kolik metrů má pozemek?
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    1 odpověď
    MAR_TINA: jo, potiz je mj v tom, ze nikdo okolo se nestara o zahrady, nikde jinde neni nic moc ziveho krom psu, a taky to, ze nas pozemek je velmi clenity, a obsahuje desive mnozstvi zivych plotu, ukrytu a nerovnosti, a bezci stihnou casto umrit na kunu/lisku jen proto, ze nez vubec pochopi, tak je nemuzes vystourat a umrou.
    uz jsem to zmanipuloval ruznejma plotama ohradkama a podobne, ale byl to boj, a rozhodne je nelze pouzit na reseni tehle katastrofy tak, jak jsem si to maloval, ze jich nakoupim kolik bude mozne, a udelam jim kolem rek boudicky, at si to resi sami, a kdyztak at se mnozi.
    nemaji sanci.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    mmchodem zjistil jsem, ze prosti https://cs.wikipedia.org/wiki/Plz%C3%A1k_%C5%A1pan%C4%9Blsk%C3%BD, coz je v soucastne dobe 3. nejvetsi ekologicka katastrofa v EU [prvni je sucho, druhy je kurovec, treti je plzak]... tak existuje jedna pomerne hezka metoda... vzit kanistr banzinu, a udelat jim caru kolem pozemku, a tu zapalit. ma treba 10cm na sirku. kdyz to udelas asi tak 20x za leto [a jasne, zabijes tim asi desitky jinych druhu], tak dojdes k tomu, ze na samotnem pozemku uz ti pak staci jen hlistice, sbirani a selektivni rozslapavani tehle hruzy kanadama nebo nabodavanim na 9" hrebik.
    ono to jeste neni vsude, ale treba na Morave, kdyz se projdes kolem reky se psem, vidis uplne zdevastovane pasy zelene, ktera normalne roste, bez prispeni cloveka. Na kazde kytce jich je povesednych teba padesat.
    chudak zvire, no.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    1 odpověď+3
    OVERDRIVE: běžce na noc zavírej, kuna ve dne neloví. Chov drůbeže prostě zahrnuje kurník / kachník a péči ráno a večer.
    Jinak souhlaísm.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    3 odpovědi-1
    CUKI: docet jsem jen k nebohe zvire.... dal uz je to pro me irelevantni...
    a myslim, ze i sem...

    kazdopadne existuje precedentni situace, kdy jakysi cisar japonska [takovy pekne uzavreny ekosystemek v te dobe], se rozhodl, ze bude vegan, pac Buddha rek, ze nemas zabijet [coz je samozrejme davno prekonane dogma, ale budiz... proste doba a cas].
    No a tak ten cisar zakazal zabijeni zvirat pod trestem, ktery byl presne urceny : co ty udelas zvireti, stane se tobe [oko za oko, sak to znas].
    Doby. Cisar vladnul neco jako 13 let.
    Nasledoval cca 30 let hladomor, ktery pochazel z toho, ze se premnozilo kde co, a ponekud to sezralo rostlinky.

    Videl jsi nekdy, jak to vypada v zemich, typu Australie, kam se podarilo importovat zvirata [treba kraliky], ktere tam nemaji predatora [jineho nez cloveka]? Totalni ekologicka katastrofa, a k tomu jeste s bonusem tzv. biologicke kaskady, takze je mozne, ze nektere nenahraditelne druhy, ktere se tam vyvyjely miliony let, tak sezral kralik za 100 let, a neni mozne uz je nijak rozume nahradit.

    Opice jsou dalsi priklad.

    Zvirata je NUTNE zabijet, u nas treba divocaci, kteri ted pri premnozeni maji jedinecnou sanci znicit ekosystem v podstate celeho podnebneho pasu. Ja vim, ze hmyz neni zvire, ale jako pamatuj na kurovce, a to, ze stredni evropa velmi brzo prijde o lesy. a podobne.

    NEZABIJENI ZVIRAT je ideologicka sracka, ne relany vedecko-ekologicky zaklad uvazovani. Naopak, clovek nestiha zabit dost zvirat, aby jeho ekosystemy byly udrzitelne.

    Priklad: mel jsem na zahrade za leto 20 inidckych bezcu, pac jsem tim chtel regulovat ty oranzove slizske svine, kterych jsem denne sbiral 2-5kg. Jenze ouha, prisla kuna, a pozrala mi je. Takze sliznate oranzove svine se premnozuji dal, ale pac mam chraneny druh na svem pozemnku, holt pozemek bude pristi leto poust.
    Sorry, pockal jsem si, s navnadou, a proste dravce odrovnal ranou do hlavy, tecka .22
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    +2
    BASTOCH: vid, ale zase treba poletej na mars a nechaj nas tady a muzem to zas po nich dat do poradku
    CUKI
    CUKI --- ---
    -1
    LINKOS: To mě připomíná film El hoyo, kterej tímto doporučuju.

    Máš pravdu s tím co píšeš. Až na jednu jedinou ale podstatnou věc. Ta příprava na kolonizování Marzu a čehokoliv jiného. Není o tom že by to byl business sám o sobě. Ale ona i ta "příprava" je neskutečně výdělečnej podnik. To není o tom že nějakej šílenec má bláznivej nápad a spoustu peněz, ale o tom že to samo o sobě nepřímo vynáší. Je to značka co dobře prodává.

    LINKOS
    LINKOS --- ---
    1 odpověď
    Možná trochu mimo, teď sleduju seriál Snowpiercer a tam vlastně v boji proti klimatu omylem ochladí planetu na nějakých - 120 a jediné co přežije je uzavřený ekosystém ve vlaku dlouhém 1001 vozů. Ve skutečnosti to není taková blbost jak to zní. Zajímavé na tom je, že společnost je rozdělená do několika tříd.
    První třída byli ti nejbohatší co ten projekt prakticky zaplatili. Následuje druhá třída, na tu se to moc nezaměřuje, ale ta už má i nějaký povinnosti, ale spíše vedoucí pozice. Následuje třetí třída, ta dělá veškerou manuální činnost, pěstuje jídlo, uklízí, vaří pro první a druhou třídu, starají se sami o sebe. No pak jsou zaďáci, to jsou černí pasažéři, kterým se těsně před odjezdem podařilo probít do posledních vagónů a jsou trpěni, zpočátku tam docela frčí kanibalismus, následně jsou krmení pořádným jídlem a sem tam se někdo může dostat dopředu pokud má schopnosti které jsou potřeba. Ve třetí třídě mají několik krav, mají tam nádrže s vodou kde existuje mořský ekosystém kde mají škeble a ryby, pěstují jídlo, kompostují mrtvé... Je to teda spíše zaměřeno na to sociální napětí, ale to k tomu taky patří.
    Mimochodem s tím Marsem je spočítáno, že peníze které by sme museli vydat, aby sme zvrátili oteplování a rozvrat ekosystému jsou naprosto marginální s tím jak terraformovat Mars. Jednak by nám to trvalo několik století a navíc ty náklady by byly obrovské, jako nějaký uzavřený ekosystém to může fungovat a myslím že od toho nejsme tak daleko, ale nějaké zásadní řešení našich problémů to je naprosto vzdálené všemu co by nám stačilo udělat zde, aby sme tu žili ve stabilním prostředí. Nakonec by to stejně byla archa pro pár vyvolených.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď±0
    OVERDRIVE: No "Sny typu zachranim nekoho a neco, kdyz nebudu jist maso? Taky se mi zdavaji, ale je to jak ekologicky tak socialne naprosta kravina."
    ..minimálně s tím zachráníš to nebohé zvíře :-D

    Krom faktu, že naše planeta nemá na to, aby všichni jedli maso už teď

    Podotýkám, to že jsem vegetarián, neznamená že odsuzuji konzumaci masa. Ale odsuzuji tu "výrobu".


    Co se týče té kolonizace. Můžeme se připravit na co chceme. Zatím ani nemáme páru co vlastně budeme kolonizovat.
    Takže jediná cesta kterou zatím můžeme jít. Je simulace podmínek na naší modré planetě.
    Pokud bychom ale chtěli něčeho dosáhnout musíme využívat na přímo místní podmínky. Musíme se přizpůsobit! A k tomu je hodně daleká cesta.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Kde bych videl treba kolonizaci vesmiru jako eticky zajimavou (resp pragmaticky): kdyz uz neco znicis, mozna to budes umet i opravit.
    Potazmo: pokud dokazes vesmir (podobne jako Izraelskou poust), kolonizovat rukama a mozkem, tak, ze rozkvete. Mozna to bude dobry priklad pro lidstvo na Maticce, ze nepotrebuji zas az tolik, aby dostali to same a lip. Mozna je naucis nenicit, pac nebudou muset.

    Jediny komunitni projekt co jsem ochoten uznat, tak je zasypani lidi znalostma. Treba se nekteri neco nauci.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    1 odpověď
    BASTOCH: Etika s tim ma vcelku prd, me jde spis o vedu a aplikovanou vedu, faktem je, ze se ti to muze libit ci nelibit, ale zbylym 6,99(periodickych) miliardam lidi je to uplne u... a to se nezmeni nikdy a vubec.
    Dobry pripad je ted pandemie, kdy postizeni jsou vsichni stejne a stacilo by aplikovat cca 20 pravidel, na kterych bychom se dohodli a je vyreseno, nebo aspon zasadne podcyceno. Vubec. Dog eat dog, vetsi pes jebe, zakon dzungle. Na cele planete.

    Neexistuje nic jako komunitni projekt, ktery by zachranil lidstvo, to driv prijdou zombie a kdyz nam potece do bot, nekdo se nauci plavat, vetsina zdechne.

    Sny typu zachranim nekoho a neco, kdyz nebudu jist maso? Taky se mi zdavaji, ale je to jak ekologicky tak socialne naprosta kravina.
    BASTOCH
    BASTOCH --- ---
    OVERDRIVE: jak jsme psal níže - humanure bakterie, krom jiného, zajistí vcelku rychle.
    BASTOCH
    BASTOCH --- ---
    2 odpovědi+4
    Jako eticky se mi přemýšlení ala Musk, znicili jsme si planetu - expandujem dál, vůbec nelíbí.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    1 odpověď
    Ono vlastne je otazka, zda je to tady related, pac bych rekl, ze to bude vlastne dost jine zahradniceni. Rek bych, ze nebude zas az tak fatalni problem dodat energii, at uz slunce, tak uz elektrinu. Zas treba bude uz problem vychytat napriklad svetelne cykly, kdy mnohdy bude asi jednodussi kytkam svitit lampou, nez cekat 70 dni na prirozene slunecni svetlo.
    Veci jako kompost taky nebudou moc fungovat, pac ten je bakterialni a to z pocatku moc chtit a mit nebudes, jednodussi bude hydro (nejaka obdoba) a hnojit primo prvky.
    Spis kde to zacne byt zajimave, tak je prave treba vychytavani co zelenyma, aby prezily houby, atd.

    Mmchodem, videl jsem nejaky reality check, ze treba zelene kytky v malych ekosystemech nejak zasadne co resi, a aby to bylo vyznamne, musely by to byt kilometry ctverecni. Ani plna domacnost kvetin nijak ani stopove nedokaze menit kvalitu vzduchu (byl to prave vyzkum, zda by treba na iss bylo uzitecne mit kvetiny, nebylo)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam