CORNELA: Vyčetla jsem to tady http://www.mojezubniordinace.cz/zubni-pece/analgosedace-anestezie.asp Midazolam je to samé, na celkovou anestezii a v kombinaci. Pravé opiáty se veterináři snaží pokud možno nemít, je s tím moc legislativních komplikací.

CORNELA: Teď koukám, když si o tom něco čtu, humánníci dávají samotný propofol a říkají tomu analgosedace? Tak to je úplně všechno jinak. U zvířat je analgosedace medetomidin + nějaké analgetikum (butorfanol nejčastěji). A když se k tomu přidá propofol, tak už je to plnohodnotná celková anestezie. Samotný se nedává, zřejmě proto, že by dostatečná dávka nebyla bezpečná. Nevím jak u lidí, u psů propofol tlumí dýchání docela dost.

CORNELA: Pokud vím, tak humánní medicína taky používá jiná sedativa.

TAPINA: ano, presne tak. Rekli nam, ze je tu moznost biopsie, ale ze by do toho nesli. O penize nejde, ale k cemu nam/ji bude, ze budeme vedet, ze se jedna o cirhozu? Azra si protrpi neprijemny zakrok, ale k nicemu to nebude. Stejne s tim nejde nic delat.
(a dieta a hepatoprotektiva zabiraji)

CORNELA: Myslím, že Magdaleninému psovi tu biopsii ani až tak neindikovali, spíš se doktor zmínil o tom, že by tu tahle možnost byla, ALE... a ty důvody, proč se nakonec nedělá. Jsou majitelé, kteří by ji i tak chtěli a stěžovali by si, že jim nebylo sděleno, že ta možnost existuje.

CORNELA: A co přesně šlo? Udělat biopsii v analgosedaci? Ano, jde to, ale mezi hlubokou analgosedací a anestezií není z hlediska rizika pro pacienta rozdíl. Jakmile ho uvedeš do stavu, kdy není schopen ovládat vědomě svoje dýchání, tak ti může jít do respirační deprese a kardiovaskulární systém to nemusí zvládnout. A je jedno, jestli jsi to udělala sedativem nebo anestetikem. A jak říkám, ve veterině je kolikrát rozdíl mezi sedací a anestezií jen v dávce (a reakci pacienta). Proto až tak striktně nerozlišujeme sedaci a anestezii, spíš se rozlišuje, čím se uspává (což může být ovšem majiteli jedno). Počítám, že u lidí nedochází až k takovým výkyvům, jako že jeden jedinec po minimální dávce sedativa sklapne jako kudla a nereaguje na nic, zatímco druhý po maximální, už anestetické dávce, skáče po stole a chce se prát :o)

Co se tyce biopsie.....delali nam ji u 9-lete feny. Na rengenu ji nasli utvar v blizkosti plic, mluvili o nadoru, ja z toho byla cela spatna, nebyla jsem v te dobe moc schopna racionalniho uvazovani. Tak jsem kyvla na biopsii. Zpetne, kdybych se mohla znovu rozhodnout...odmitla bych ji. Presne z duvodu, co tu popisuje TAPINA. Sice nam to potvrdilo nador, co uz ale stejne ten doktor musel skoro s urcitosti vedet i pred biopsii. Nadory plic se u psu malo kdy operuji, je tam skoro nulova pozitivni prognoza. Fenka nam bohuzel do nekolika mesicu odesla do psiho nebe. :-(

CORNELA: Otázka je, jestli ve skutečnosti u desetiletýho psa vůbec někdy POTŘEBUJEŠ tu biopsii udělat. Dobře, tak má podezření na nějaký jaterní problém. Jaterní dietu a hepatoprotektiva už má pravděpodobně nasazené. Biopsie by třeba potvrdila, že je tam co já vím, nádor, cirhóza, steatóza - a co se bude dít? Nic, dožije s tím, jenom si prošel biopsií. Transplantaci jater mu nikdo dělat nebude, operace nádoru se taky spíš nedělají, než dělají, protože to starší pacienti moc nepřežívají (ani na špičkových klinikách, měla jsem pacienta s nádorem jater na státnicové praxi na škole). U zvířat musíš uvažovat i takhle, u lidí se dělá vždycky všechno, co se udělat dá. U zvířat to, co majitel zaplatí a to, co pacienta moc nezatíží, aniž by mu to výrazně pomohlo.

CORNELA: ctyrnasobne zvysene jaterni enzymy z neznamych duvodu a biopsie opravdu jen v CA. Zatim zvladame leky a dietou, testy se zlepsuji a nechceme riskovat narkozu. Nenasla jsem veta, ktery by toto nedelala v narkoze...tim nemam na mysli sedaci (rozdilu jsem si vedoma)

CORNELA: zvířata reagují na jakékoliv zákroky v dutině břišní extrémně bolestivě. Opravdu to nemůžeš srovnávat s lidmi, pochop to. Já jsem byla za ty tři roky, co se pohybuju u různých veterinářů, u mnoha operací a zákroků a Tapina ještě u mnohem více. Tak zkus jednou uznat, že tomu prostě nerozumíš, protože nejsi veterinář, stejně jako veterináři zas nerozumí humánní medicíně.

CORNELA: a to by ses divila, jak pes dokáže vyskakovat i v analgosedaci. Třeba zuby psovi v sedaci nevytrháš, natož, aby se mu odebírala biopsie jater.

CAMELLA: Právě, že to je i složitější. Na chvilku vám ho přispíme a pak zase vzbudíme se dá říkat i celkové anestezii propofolem. A kolikrát se až v průběhu rozhoduje, jestli to bude jen sedace, nebo anestezie.

CORNELA: pro majitele ne. To je většinou nad chápání (obvykle se říká "na chvilku vám ho přispíme a pak zase vzbudíme, odejde po svých")

CORNELA: A když napíchneš psovi játra a on se ti zrovna vymrští, protože se rozhodne, že teď ležet nebude, tak se stane asi co? Analgosedace se dělá, ale na tohle rozhodně není vhodná.

CORNELA: tak zaprvé pes není člověk...a hlavně majitelé říkají narkoza i sedaci, že ano.

CORNELA: Už vidím, jak mu vysvětluješ, že se teď fakt ale nesmí pohnout :D

CORNELA: u psa? Blázníš?

Zrovna resime biopsii jater a narkozu u 10ti lete feny krizence NO a doktori nam to nedoporucuji :(

tak obecne vetsi plemena kolem destei let doktori moc do narkozy davat nechteji a ani se jim nedivim,a le samozrejme, uze se to podlozit vysetrenim a riskovat to, my te neriskujeme uz ani lokalni anestezii radsi..bradavice jsme resili bez ni, protoze jsme ja i doktor(ten hlaven zejo, ja vim prd vpodstate) nechteli riskovat ohrozeni zivota anestezii..

ze to vase princezna zvladla je super,a le rozhodne to neni tak bezne.