XCHAOS: ale ja jsem u voleb nehlasoval o podobe spolecenske smlouvy, na zaklade ktere vznikne cely pravni ramec! ja uz v ramci stavajiciho pravniho ramce (ktery jsem nevymyslel ani neschvalil) hlasuju o marginalnich zmenach. ty mluvis o volbach, ale volby nejsou stoprocentni souhlas s celou spolecenskou smlouvou, v ramci ktere uz volby probihaji.

_BENNY: ano, proto volby odmítají třeba anarchisté. moc dobře chápou celý ten akt, a moc dobře vědí, že by tím vlastně vyjadřovali souhlas se systémem, který se jim v podstatě nelíbí

_BENNY: tím, že ses narodil, jistě ne.... teoreticky jsou práva dětí určitě největší oříšek... viz spor o hranici trestní odpovědnosti.

já tvrdím, že ke společenské smlouvě - která už není v dnešní době virtuální, teoretickou konstrukcí, ale reálně existuje - jsi se připojil, pokud ses někdy účastnil voleb. jinak ne.

XCHAOS: takze to neni zadne virtualni podepsani nejake virtualni smlouvy, je to virtualni otroctvi, kdyz uz ;-) tim ze zijes neco podepisujes a kdyby se ti to nahodou nelibilo, bere se to jako kdybys to stejne podepsal. a to cele se zaobali do havu spolecenske smlouvy, kdy kazdy virtualne podepsal virtualni smlouvy s kazdym, ze se mu soucasny stav nejen ze libi a jiny by nechtel, on je za nej vlastne i zodpovedny, protoze ten stav sam spoluvytvoril.

abych shrnul muj postoj: lidi vzdy slouzili pod nejakym panem, funguje to tak dodnes, ale nekdo se nam snazi nakukat ze je to vlastne cele nase vlastni volba. nesouhlasim s tim :) moje volba to neni.

_BENNY: ano. Společenská smlouva je konsensem těch, kdo se k ní připojili. už jsem připustil, že vůči těm, kdo se k ní nepřipojili, jsou veškeré zákony i Ústava uplatňovány v postatě násilím.

je společností odpovědností těch, kdo se k tomu konsensu připojili (odhadem 60-70% populace, možná více... řekl bych, že lidí, co v životě ani jednou nešli k volbám, nebudou takové davy...), aby toho násilí vůči menšině co "nepodepsala" bylo co nejméně.

nesouhlasim s tim, ze tim ze jsem se sem narodil a jeste jsem odsud neutekl jsem podepsal smlouvu, ve ktere souhlasim s kompletne vsemi ustavnimi zakony CR.

ANDNOWSOMEINTEL: já se k odkazu mladého radikálního Masaryka docela hlásím.

nic intelektuálovi nezíská v české společnosti takový obdiv, jako když tuhle společnost nejprve dokáže pořádně mladistvě nasrat :-)

XCHAOS: jenze nikdo se tady nikoho na nic neptal. neexistuje zde 100% konsensus vsech lidi, Ustava CR NENI nejmensim spolecnym jmenovatelem vsech lidi z CR.

jinak pointou tohohle klubu je mj. to, že není až tak podstatné, jestli myšlenky (memy) jsou nebo nejsou něčí: myšlenky si do značné míry žijí vlastním životem... to, že někdo je nositelem myšlenky, neznamená, že musí být jejím autorem... a odmítat všechny myšlenky, které nejsou moje vlastní, je dost infantilní - je jasné, že většinu nápadů už dostal někdo jiný přede mnou. třídám myšlenky (memy) podle toho, jestli mi přijdou rozumné a celkově "hezké" - ne podle toho, jestli jsou moje, nebo je vymyslel někdo jiný, nebo jestli tu samou myšlenku hlásá někdo, kdo mi vadí, a koho já nemám rád, a tak jí tedy budu natruc odmítat....

_BENNY: společenská smlouva byl teoretický konstrukt v 18. století.

dnes je ve většina demokratických zemí tato smlouva realitou, a většina lidí přistoupí na obchod, podle kterého tím, že jí de-facto "podepíší" získají teoretickou možnost něco málo ovlivnit.

já bych pochopitelně do systému vnesl více přímé demokracie, zatímco dnes je možnost něco ovlivnit spíše reprezentativní a v podstatě symbolická - ale proti základní koncepci společenské smlouvy nic nenamítám, a je to pro mě dostatečně reálný konstukt - nikoliv čistě teoretický.

Pirátské Noviny - Drobilova aféra odkrývá pozadí politické mafie.
http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=32762

XCHAOS: ale ja tady nechcu psat dlouhe A4ky o ruznych pohledech na smysl statu apod. napiste mi nekdo, ze spolecenska smlouva neni vyhradne teoreticky konstrukt, ktery v realite nenajdeme nebo to ukonceme. ja osobne jsem to uz ukoncil, nic noveho jsem se nedozvedel, krome klasickych argumentu typu "ale ty nam beres nasi hracku!" nebo "jestli se ti to nelibi tak se odstehuj na Mars".

odpověď pro [ _BENNY @ Wikileaks - Assange - Revolution now! ] - inu ano, vůči těm, kdo "nepodepsali" společenskou smlouvu u voleb, jsou potom ustanovení této společenské smlouvy (Ústavou počínaje vynucována v podstatě násilím, to je bez diskuze. Já se ti ale snažím vysvětlit, že už pouhou účastí u voleb si s jedním konkrétním zhmotněním společenské smlouvy vyslovil souhlas...

...a BTW např. Listina práv a svobod ti zakazuje sebevraždu (neboli právo na život je ti "násilně" vnucováno i proti tvé vůli :-) teoreticky, než začnou v blázinci zachraňovat nějakého sebevraha, tak by si měli ověřit jeho účast u voleb: pokud se zúčastnil, tak tím podepsal Společenskou smlouvu zahrnující právo na život každého občana, a tím pádem se de-facto zavázal nespáchat sebevraždu. Naopak, pokud se voleb sebevrah neúčastnil, tak zachraňování jeho života potenciálně probíhá proti jeho vůli, a není smluvně podchycené.

(ne náhodou mladý Masaryk, sofistikovaný, vychcaný, liberální radikál, tak obratně blufoval právě co se týče práva na sebevraždu :-)

zde prosím proběhne pokračování offtopicu z [ XCHAOS @ Wikileaks - Assange - Revolution now! ] o společenské smlouvě (a o tom, že id _BENNY jí nikdy nepodepsal), o moderním státu, postmoderním státu, premoderním státu, atd.

to vše jsou flamewary, pro které byl tenhle klub od začátku přímo stvořený !

Autorské právo na internetu aneb stahujeme legálně
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010121203

omluv zdroj ;-) ale zajímal by mě názor opravdového Piráta ;-)

Průzkum: Většina Američanů pro cenzuru
http://www.literarky.cz/svet/amerika/2999-przkum-vtina-amerian-pro-cenzuru

důkaz, že informační reoluce je antitezí militarismu:
Americká armáda si zakázala cédéčka, dvdéčka i USB flešky - iDNES.cz
http://technet.idnes.cz/americka-armada-si-zakazala-cedecka-dvdecka-i-usb-flesky-pgw-/tec_technika.asp?c=A101210_170640_tec_technika_kuz

Čech staví stroj, který tiskne ve 3D a vyrábí sám sebe - Aktuálně.cz
http://aktualne.centrum.cz/veda/clanek.phtml?id=685217