• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAILASHWikileaks - Assange - Revolution now! + Anonymous + Bradley Manning a Snowden
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BALVAN42: no budiž... ve skutečnosti si myslím, že muselo existovat období, kdy koncepce "vlastnictví" vs. koncepce "státu" (tedy v tehdejší době myšleno: absolutistického, despotického, centralizovaného otrokářského státu) byly v podstatě i lehce v protikladu.

    sakra, hoďme už ten offtopic jinam....
    BALVAN42
    BALVAN42 --- ---
    XCHAOS: se řiká "moderního státu"

    státy tu byly už před 4000 rokama ne-li ještě dál
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: je tu fakt offtopic... ale představovat si fungování majetku v okamžiku před příchodem státu jen jako "právo silnějšího" je velké nepochopení. myslím, že omezení ve fázi před vznikem státu se týkají vlastně hlavně omezených možností akumulace ("to, co lze uést", "to, co se vejde na vůz", "to, co se vejde do domu") - ve chvíli, kdy si ten "silnější" vymůže právo akumulovat majetku více, tak vlastně už ten stát vznikl.
    S_TEJK
    S_TEJK --- ---
    Příznivce WikiLeaks rozzlobil únik dokumentů s obviněním proti Assangeovi – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/220182-priznivce-wikileaks-rozzlobil-unik-dokumentu-s-obvinenim-proti-assangeovi.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: prosímtě argumentace, jestli Hurvínek jedl užovky doma, nebo jestli jedl u Žofky doma, ty jsou fakt myslím už pod tvojí úroveň... stejně jako jestli Ústava platí i v Ústavu, apod.

    společenská smlouva z hlediska ústavního práva a teorie státu je prostě něco jiného. tak pro začátek by tam nebyl jeden podpis za tebe a jeden za stát, jak si to představuješ ty - ale muselo by tam být asi 10 milionů podpisů. ve skutečnosti je jich tam méně - a jejich seznam by šlo sestavit z dat všech volebních komisí v posledních volbách.

    ať se ti to líbí nebo ne - šlo by stanovit přesný soupis lidí, se kterými jsi podepsal (nebo mohl podepsat) aktuální verzi skutečné společenské smlouvy v posledních volbách. (asi jediné, co tě může štvát, je to, že tento seznam nemáš doma :-) což paradoxně - v dobách před informační revolucí nebylo možné, dnes to možné je).

    já bych např. klasické volby doplnil o _možnost_ (ne povinnost) nahrát volební komisi svůj _veřejný_ PGP klíč (nebo veřený klíč k asymetrické šifře podobného typu). a po volbách by si mělo jít z www.volby.cz stáhnout kompletní databázi veřejných PGP klíčů všech občanů. Ano - máš naprostou pravdu - toto je moje alternativa k hloupým "volbám přes Internet", které nedokazují vůbec nic - místo přesunu demokracie do virtuálního světa navrhuju naopak doplnit volby o mechanismus vytváření decentralizované databáze identit občanů (která by měla hlavu a patu a stála by 0 0 nic)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ja si myslim ze z toho flamewar delas ty. kvuli tobe se porad tocime v kruhu, rozebirame neco a dostavame se nekam, kde jsme byli uz na samem zacatku. rekni neco noveho nebo se zmoderuj sam ;)

    LOPIK: v dzungli se o majetkova prava stara princip silnejsiho, ktery si dovede majetek uchranit. ale nevim proc do toho tahat dzungli, bavime se o nejakem systemu zalozenem na vseobecne dohode, ktery aspiruje na to aby dzungli nebyl. a ja se ptam - skutecne jde o vseobecnou dohodu? kdyz by se podpora realnych lidi merila v procentech, dosahla by alespon 60% ve vsech bodech? opravdu?

    XCHAOS: coz je nesmysl ktery jsem uz vyvratil nize - kdyby tomu tak skutecne bylo, nechozenim k volbach bys byl z povinnosti respektovat ustavu vyvazan, protoze bys projevil nesouhlas nad nabizenou smlouvou. ale protoze to tak neni, ti kteri k volbach nechodi musi ustavu respektovat, tak nema smysl se o tom bavit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ústava se podepisuje účastí u voleb: a to zcela reálně. ukazuješ občanku (nebo jiný doklad), a na tom dokladu jsi podepsaný (a nebo ses někde podepisoval, když ti to vydávali). někde existuje evidence vydaných občanek a volební komise si proškrtala, kdo všechno přišel a účastnil se. jestli toto nemá právní platnost, tak už nevím.

    (leda by si chtěl argumentovat tím, jak se na občanky podepisují bezrucí mrzáci, nebo chtěl evidovat biometrické údaje, nebo už nevím - každá smlouva má své háčky a zádrhele... kdybych věřil v samospasitelnost smluv, tak bych asi šel studovat práva, že jo...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ne, ty z toho tady děláš offtopic flamewar
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Benny, kup si statek někde na vsi, pak spal všechny papíry, občanku a pod. jdi se rejpat do zahrady a jsi ze státu a společenský smlouvy venku.. Jen doufej, že po tobě ale nikdo nebude chtít dokázat, že je ten barák opravdu tvůj, nebo tě vystěhovat s klackem v ruce, protože i tohle se o stát opírá..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: první verzí sepsané společenské smlouvy na dnešním území .sk a .cz byla první Ústava ČSR z roku 1918. tečka. nic lepšího nedohledáš... zlatá bula sicilská a podobné srandičky byly jen jakési dokumenty garantující výhradní práva jedné mafiánské rodině na úkor jiné, nic jiného.

    jak to bylo s ústavním právem v Rakousku Uhersku před rokem 1914 (válečný stav netřeba řešit), to přesně nevím... k čemusi to tam asi směřovalo, ale víceméně v tehdejší době by si skutečně mohl argumentovat, že skutečná společenská smlouva tehdy zcela zbytečně vůbec neexistovala - a to během doby celé jedné generace, která už byla od dětství gramotná, a měla k takovémuhle typu transakce předpoklady.

    fakticky je to tu offtopic, překopírujte to někdo do některého z těch klubů, co jsem navrhoval...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: on nam kazi party! :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: nicméně v demokracii je Ústava opravdu jakousi "imanentní společenskou smlouvou" - není to žádní "virtuální metoda", jak tvrdíš ty - je to její konkrétní implementace. Nic lepšího nemáme.

    a neco cim bys svoje tvrzeni podeprel by nebylo? zrovna v predchozim odstavci jsi jedno predchozi tvrzeni zrusil - ustava se nepodepisuje, ptz uz vychazi z drivejsi smlouvy, ktera ale neexistuje, jak jsi prave popsal.

    YMLADRIS: ano, je to teoricky konstrukt, ktery v realnem svete neexistuje, presne to celou dobu rikam. podobne jako mnou zminovana dokonala konkurence.

    ale kdyz uz te tu mam ;) zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Spole%C4%8Densk%C3%A1_smlouva se popisuji tri druhy spolecenskych smluv. kterou presne ze jsem podepsal? jenom jednu z nich nebo vsechny zaraz? ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    navrhuji pokračovat v tomhle pozapomenutém klubu: [ Demokracie ] případně dávám k dispozici: [ diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení) ]

    pryč s offtopicem ! pod gilotinu s ním !
    ZHAQ
    ZHAQ --- ---
    Útok proti hackerovi, který shodil Anonymous
    Praetorian Prefect | Anonymous Turns Operation Payback Toward “The Jester”
    http://praetorianprefect.com/archives/2010/12/anonymous-turns-operation-payback-toward-the-jester/
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: boze benny, pojem smlouva mohou opuzivat i jine obory nez pravo.

    Společenská smlouva je pojem z filozofie a společenských věd. Jedná se o teorii, podle níž veškeré právní a mocenské vztahy ve společnosti jsou dány jakousi implicitní dohodou mezi všemi členy dané společnosti. Motivací je nejistota, kterou lidé pociťují. ...
    cs.wikipedia.org/wiki/Společenská_smlouva_(filosofie)
    ADAMJ
    ADAMJ --- ---
    XCHAOS: Ja nejsem admin :)
    ZHAQ
    ZHAQ --- ---
    XCHAOS: to jsem řešil no.. asi to budu střídat ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMJ: _BENNY je offtopic, tak ho zmoderuj :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: já jsem toho názoru, že na území Zemí Koruny České před rokem 1918 skutečně neexistoval stát založený na společenské smlouvě. Samozřejmě - stavovské zřízení začátkem 17. století, nebo i období po husitských válkách mohlo být považováno za formu "stavovské demokracie" - ale nikdy jsme neměli jednoznačnou obdobu nějaké "Magna Charta Libertatum".

    nicméně v demokracii je Ústava opravdu jakousi "imanentní společenskou smlouvou" - není to žádní "virtuální metoda", jak tvrdíš ty - je to její konkrétní implementace. Nic lepšího nemáme.
    ADAMJ
    ADAMJ --- ---
    Jezismarjaaa, jdete uz s touhle vlastivedou nekam jinam.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam