_BENNY: tedy... tahle diskuze je fakt ztráta času.

pokud se neshodneme na základních pojmech, tak jak chceš vůbec diskutovat ? pro mě je "společenská smlouva" spíš popis stavu, kdy se tebou kritizované věci pokud možno vůbec nedějí, a nebo kdy je systém nastavený tak, aby jejich riziko minimalizoval.

XCHAOS: + trest smrti napriklad (kdy se posleze ukaze ze slo o justicni omyl).

problem je v tom ze i Texas z neceho jako je spolecenska smlouva vychazi. takze je rozdil jen v typu spolecenske smlouvy? nebo je certik ukryt v detailech? ;-)

_BENNY: no asi jak kde, ale já jsem uvedl společenskou smlouvu právě jako protiklad systému "Texas" - tzn. že majitel pozemku může v podstatě střílet po každém, kdo mu na něj vstoupí.

XCHAOS: takze v USA nefunguje?

_BENNY: ne, není to prašť jako uhoď. "společenská smlouva" funguje jen v těch společnostech, kde tě policie neubije k smrti. tam kde tě ubije, tam samozřejmě nefunguje.

XCHAOS: at uz se jedna o kralovstvi vznikle z bozi vule, o treti risi pro vyvolenou bilou rasu, o zaslibenou vlast vecneho Kima nebo o stat vznikly na zaklade neexistujici spolecenske smlouvy, je to prast jako uhod. ani jedno si lidi neodhlasovali, ve vsech pripadech o nich nekdo rozhodnul bez nich.

_BENNY: no právě naopak: Bělorusko je autoritativní režim bez fungující společenské smlouvy, ne demokracie.

na tomto je pěkně vidět, že vůbec nechápeš význam toho pojmu.

TečkaCZ - Fotovoltaika: Macháčka pouze opatrně a v malých dávkách
http://teckacz.cz/1082

Policie ubila k smrti kandidáta na prezidenta, nese se Běloruskem - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/policie-ubila-k-smrti-kandidata-na-prezidenta-nese-se-beloruskem-p8l-/zahranicni.asp?c=A101227_174942_zahranicni_stf

takhle to vypada kdyz nekdo nepodepise spolecenskou smlouvu

Wikileaks: traditional liberalism with balls? - Boing Boing
http://www.boingboing.net/2010/12/27/wikileaks.html
přesně to samé, co říkám já od začátku...

Liberalism was once a radical, revolutionary philosophy, but it has become hard to believe it. What is most intriguing about the WikiLeaks saga is not the pathology of hacker culture as envisioned by Mr Sterling's fecund imagination, but the possibility that Julian Assange and his confederates have made dull liberal principles seem once again sexily subversive by exposing power's reactionary panic when a few people with a practical bent actually bother to take them seriously.

ano... liberalismus potřebuje někoho takového, kým byl Egon Bondy ve vztahu k marxismu... někoho, kdo by dokázal i v éře zneužití této ideologie převyprávět, o čem původně byla.

XCHAOS: nevim o zadnem existujicim "pasovem raji", ve kterem by ti bez problemu dali viza & obcanstvi & bez problemu ti ho hned zrusili & nechteli po tobe zadne pracovni povoleni & nadale by do tveho konani nezasahovali. fakt nic takovyho neznam. ukaz mi ze neco takoveho existuje, neuspejes ;-)

navic je logicke, ze kdyby neco takoveho existovalo, stahl by se tam cely mezinarodni organizovany zlocin a existujici staty by zasahly a dosadily tam pro ne prijatelnou vladu.

_BENNY: no když jsou "daňové ráje", kde firmy nemusí platit daně, tak jsou určitě i "pasové ráje", kde je snadné získat nebo ztratit občanství.

ty jsi přesvědčen na základě čeho, že takové "pasové ráje" neexistují ?

XCHAOS: jses o tom presvedcenej na zaklade sve fantazie nebo na zaklade neceho hmatatelneho?

_BENNY: co já vím.. já jsem přesvědčený, že takový stát by si našel - prostě kde občanem se staneš, když jim zaplatíš, a přestaneš když jim zase zaplatím, a víc neřešej.

XCHAOS: sam vidis jak je to absurdni. ty tady tu ptakovinu obhajujes, ty mi najdi takovy stat, do ktereho se dostanu bez viz a pracovniho povoleni a testu na breberky a pasu, ktery mi da zdarma obcanstvi a ktery me ho hned zbavi a zaroven me na onom uzemi necha bez nutnosti dalsiho povoleni zit.

cela ta myslenka "kdyz se ti tu nelibi tak vypadni nekam, to je jedno kam" je proste vadna.

_BENNY: no vidíš... můžeš nejdřív získat občanství jiného státu - ale takového, který ti už umožňuje vzdát se občanství bez získání občanství jiného státu. určitě to nějaké takové Kajmanské ostrovy či Tuvalu nebo něco takového budou za dostatečný obolus umožňovat :-)

jo, je to trochu něco jako fingovaný sňatek, uznávám.. ale dokaž mi, že to nefunguje... :-)

XCHAOS:

POZBÝVÁNÍ STÁTNÍHO OBČANSTVÍ ČESKÉ REPUBLIKY | Generální konzulát České republiky v Chicagu
http://www.mzv.cz/chicago/cz/konzularni_informace/statni_obcanstvi/pozbyvani_statniho_obcanstvi_ceske/index.html

Státní občanství České republiky se pozbývá:

1. nabytím cizího státního občanství na základě výslovného projevu vůle
2. prohlášením

ad 1) Státní občan České republiky pozbývá české státní občanství ze zákona (automaticky) okamžikem, kdy na základě výslovného projevu vůle nabyde cizí státní občanství, s výjimkou případu, kdy se jedná o nabytí cizího státního občanství manžela nebo manželky za trvání manželství s ním/ní.

ad 2) Státní občan České republiky může české státní občanství pozbýt také prohlášením, pokud se zdržuje v cizině a současně je státním občanem cizího státu.

jinymi slovy, nemuzes pozbyt sveho obcanstvi aniz bys zaroven neziskal obcanstvi nove. tzn. nelze dosahnout stavu bez obcanstvi a uz vubec ne toho stavu dosahnout a nadale se vyskytovat na nasem uzemi.

_BENNY: hele, já na tohle fakt nemám čas... občanství se skutečně vypovídá tak, že nejdřív odjedeš...ale to zase dnes není tak nereálné, že jo. prostě vrátíš pas a nazdar... občanství fakt vypovědět lze, nebo se ho lze zříci.. tuším tě ho už jako dřív nemohou zbavit proti tvé vůli.

detaily neznám, ale začínáme zde být offtopic.

XCHAOS: a jak se dnes vypovida obcanstvi? ono snad neni vazane na lokalitu? ono je mozne nebyt obcanem? jak se to prosim tebe dela?

drive byla existence statu odduvodnena nabozensky - stat tu je, protoze to tak chtel Buh (nikdo ho nikdy nevidel, ale to nevadi). a beda tomu, kdo v naseho Boha neveri (proto staty velice tezko tolerovaly jine nabozenstvi nez to oficialni). dnes se existence statu odduvodnuje spolecenskou smlouvou (nikdo ji nikdy nevidel, ale to taky nevadi). a beda tomu, kdo v tu smlouvu neveri.

zaver: staty jsou zalozeny na iracionalnich predpokladech, co se tyce teorie. co se tyce praxe, staty jsou zalozeny na principu silnejsiho a pocetnejsiho.

_BENNY: skutečně, jestli jsem něčeho "otrokem", tak to není otroctví vůči chimérické "společenské smlouvě" - ale otroctví dané mojí výchovou, vzděláním, jazykem ve kterém přemýšlím, pohodlím majetku, který mám k dispozici, apod.

ano, ani tohle není "otroctví" ve smyslu [ XCHAOS @ diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení) ] - ale vzhledem k tomu, že moje racionalita přesně diktuje, že na podnět X budu reagovat s pravděpodobností 95% způsobem Y a s pravděpodobností 5% způsobem Z, tak se dá říct, že nejvíc mě omezuje můj vlastní nedostatek svobodné vůle. Mohl bych se chovat 1000 jinými způsoby, než dnes - a pořád bych ještě nemusel narazit na hypotetická omezení daná "společenskou smlouvou", která tě tak drtí... svazují mě konvence, které jsem si sám nevybral...

nahradit svobodnou vůli prostou náhodou - losováním, apod. - je podle mě blbost. tedy, spíše to vnímám, že svoboda je jakási dovednost, kterou je potřeba rozvíjet a kultivovat - není to pasivní podřízení se hlasu svého pohodlí a lennosti, a není to ani náhodný výběr z dostupných možností...