• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSDiskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení, trollologie, apod.)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: Co je presne podle tebe cenzura a jak se pripadne lisi od toho, kdyz schovavas nazory, ktere se ti nelibi z vychoziho zobrazovani?

    (Jen tak pro ujasneni wikipedia pojmu vs. xchaos pojmu)
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: on je tu nekdo pro koho predstavujes autoritu? kdo to je? pls jmenovite :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: to úplně ne - zejména stálé přezdívky odjakživa podporuju (na rozdíl od jednorázových, zcela anonymních výkřiků) - ale samozřejmě se tu vždy opakuje otázka, jestli ty anonymní hlasy mají stejnou váhu v otázkách např. demokratického hlasování (když si každý může založit anonymních přezdívek téměř kolik chce - jinak by nebyly anonymní).

    takže "vidět to jako problém" neznamená nutně chtít to nějak zakazovat či omezovat - v debatě (polo)anonymní identity se stálou identitou ale samozřejmě má ta anonymní identita (za kterou často zůstává minimální informační stopa) samozřejmě navrch, protože se může strefovat do čehokoliv v té informační stopě (něco rozporovatelného či nepřesného se najde vždy)

    je to docela paradox, protože já jsem z generace, která byla vychovávána, že to, že za někým zůstává nějaká práce, je zdrojem určité autority - pravda, utekl jsem z prostředí, kde taková autorita byla vynucována poměrně striktně (vzdělávání ve VŠ prostředí) do prostředí "dot com bubliny", tedy ne-akademického internetu, kde jsem se cítil svobodněji - ale pochopitelně, má to svoje meze.

    nicméně další generace nehodlá žádné stávající "autority" internetu jakkoliv přijmout, ani si vybudovat nějaký vlastní svět, který by od nich byl odstíněný (např. Facebook). takže je to samozřejmě složité - přitom, autorita kterou představuju, má velmi omezenou působnost (na několik klubů na NYXu), ale přesto je těžké jí ustavit (pokud nechci banovat či cenzurovat).

    nezbývá mi, než zopakovat, že moderační prostředky NYXu mi přijdou nedostatečné - místo plošného mazání bych chtěl příspěvky, které dostaly palec dolů od osoby s právem v daném klubu mazat příspěvky, skrýt takovým způsobem, aby (pokud si to uživatel nenastaví jinak) se zobrazovaly "sbalení" (tedy jen datum, bez ikonky a s možností rozkliknutí). že něco takového není těžké, to tuším, protože jsem to implementoval hned 2x v životě - kdysi pradávno pro Stream.cz a později pro TečkuCZ. potom by nemohl být moderátor obviněn ze svévolné cenzury, ale každý by mohl snadno sám posoudit, jaký typ příspěvků je skrýván. tím by (myšlená) reputace moderované osoby klesala rychleji, než reputace moderátora, který někoho cenzuruje...
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: vidis poloanymitu (hadam poloanonymitu) jako problem?
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: nu, ano. zadny "win-win" tam nevidim. ptal jsem se jednoho pana, ktery tam "win-win" vidi, kde ten "win-win" je, ale nechce mi to prozradit. tak tam ten "win-win" bohuzel nevidim i nadale.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BURAN: ne - jen TY ho nemůžeš považovat za win-win!
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: uzavreme to tedy s tim, ze tebou navrhovane reseni (smazu se) nelze povazovat za "win-win".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BURAN: no, tak já ti nic podsouvat nebudu... když na nic nepřijdeš sám, proč bys měl věřit nějakému návrhu někoho, o kom stejně "máš pocit", že je debil?
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: jelikoz jsem ten pocit ziskal po precteni tveho postu tamtez, o lepsim miste nevim.

    kazdopadne by mne zajimalo, kde je muj "win", kdybych se na tvuj prikaz (nemuzu napsat "prani") smazal.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BURAN: vyjadřovat takový pocit je jistě legitimní, ale tys to prostě udělal na špatném místě, které k tomu není primárně určené (přirovnal bych to asi k tomu, kdyby ses vysral jinde, než na WC).
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: doplnuji: muj cil byl vyjadrit svuj pocit, ze jsi debil.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BURAN: to záleží na tom, co jsou tvoje cíle v té debatě, že jo. samozřejmě, to že se osobně neznáme a tvoje poloanymita ti dávají pocit nadřazenosti a nezranitelnosti... hmm, co já vím, tvoje věc.

    mě to téma zajímá, s tím jsem na NYXu asi v podstatě jediný.... a jedna možnost, jak udržet diskuzi k tématu, byla založit nový klub, který budu moderovat. přijde mi fér, aby ti, které to nezajímá, nebo jim nepřipadá, že to dělám kvalitně, ten klub jednoduše... ignorovali.
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: ano, v pripade, ze bych byl nucen ustoupit a smazat se, tak bych to nevnimal jako "win-win". kde je tam nejaky "win" pro mne?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BURAN: napsal si to veřejně, a jako zcela offtopic hlášku do klubu, který je o něčem jiném. a já to nesmazal, protože to dlouhodobě nakonec víc vypovídá o tobě, než o mě a cenzura není řešení (pak se taková situace může do zblbnutí opakovat, což by mě dost nudilo)

    vyhovovalo by mi, kdybych jako moderátor mohl takový příspěvek skrýt coby offtopic, a ostatní by měli možnost si prohlédnout co a proč považuju za offtopic. (můj web takhle moderaci vyřešenou má, akorát to nefunguje na bázi jednoho moderátora)

    pokud je pro tebe urážení ostatních na netu zdrojem nějakých emocí typu potěšení, pobavení, pocit zadostiúčinění, apod., tak ale máš dlouhodobě problém. chápu, že "ustoupit" a smazat se bys teď vnímal jako nějakou porážku či počet prohry... to zase ale souvisí s tím, že nejsi schopen vnímat něco jako "win-win" strategii a víc tě baví taková ta konfrontační fáze (boj v rámci nějaké party o to, kdo bude "alfasamec"...)
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: naduzivani? NADUZIVANI? kolikrat jsem ti prosimte napsal, ze jsi debil? :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDO: no, opravdu si myslím, že nejsem zmrd - mám spoustu negativních vlastností (lennost především - a když už něco udělám, tak mám tendenci dělat mi jen to, co mi baví, ignorovat autority, apod.) ale nemyslím, že žádnou z nich by šlo definovat jako "zmrd".

    nadužívání nadávek (BURAN: debil, DAVIDO a spousta béčkových blogerů: zmrd) na Internetu mě osobně pěkně sere, a podle mě kdo něco takového dělá tak je hrozný kripl, čůrák, a vůbec.. tuhle mě cestou z hospody na Letné kolem Sparty míjel kdosi jako fotbalová fanoušek (skinhead? hooligan? co já vím, já se v tohle bestiáři neorientuji) a procedil mezi zuby "prochcaná konina" (asi směrem k mě?). svým způsobem, na rozdíl od nadávek používaných béčkovými haterskými blogery to aspoň bylo inovativní.

    každopádně máš jedinečnou příležitost vysvětlit, co je definice "zmrda", a proč bych to podle tebe měl být já (případně jaké strašlivě zlovolné záměry svým online působením obecně a NYX působením zvláště sleduji, apod.)

    uznávám, že zaplatit virtuální měnou, která je v řadě zemí světa ilegální, a která se používala mj. k obchodu s drogami, zbraněmi a nájemnými vraždami, nějakému trollovi za to, že urazí jiného trolla, který předtím (veřejně) urazil mě, je lehce debilní. uznávám, že je v tom zahrnuto např. riziko, že vzhledem k deflační povaze Bitcoinu si za takto vydělané prostředky ten, kdo je přijal, časem např. objedná nájemnou vraždu (např. moji vraždu). nicméně to by mi usnadnilo práci s vymýšlením komplikovaných způsobů sebevraždy (jako je např. stavba stratosférických solárních letadel) - takže to riziko mi nepřijde nepřijatelné.

    každopádně věřím, že jedině Internet postavený na svobodě projevu provede k post-militární a post-konzumní společnosti, a tudíž se vyhýbám čemukoliv, co by mohlo připomínat cenzuru nebo banování, a současně se snažím o transparentnost všeho svého počínání. zaplatit někomu _potají_, aby urazil někoho, kdo mě urazil, by uznávám mohlo být kvalifované, že jsem když ne zmrd, tak minimálně vypočítavý. zaplatit někomu _veřejně_ aby urazil někoho, kdo mě urazil, je podle mě ok - korupci z toho dělá až ten prvek utajení.

    a jinak kdo zachází se silovými slovy na Internetu, měl by si dát bacha - kdo s čím zachází, ten s tím také schází. já autoritativní slova (nadávky a urážky) používám poměrně nerad - přijde mi to srovnatelné s používáním zbraní. také si rád zahrávám se "silou slova" - ale raději to dělám jinak, a nezbývá mi než doufat, že ten můj způsob zvítězí nad tím primitvnějším a barbarštějším.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    "ja nejsem zmrd, ja jsem jenom experimentoval".....co mi tohle jenom pripomina....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: to uznávám, ale byl to experiment: zapatil jsem někomu (tedy spíše: odměnil ho drobným, blíže nespecifikovaným darem), aby řekl že debil komusi dalšímu - kdo o mě řekl, že jsem debil a koho z důvodu osobního přesvědční nemůžu zcenzurovat: ve výsledku je to celé trochu debilní, a tím se tedy bohužel potvrdilo původní "proroctví".

    nicméně tvrdím, že to bylo nutné vyzkoušet: je potřeba prozkoumat důsledky existence bitcoinu pro budoucnost online trollingu.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: Kdyz to porovnam s jinejma klubama na nyxu...tak jsem nikde jinde nevidel, ze by moderator chtel platit navstevniky za nadavani jinemu diskuterovi, se kterym si nevi rady.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: to fakt nevím :-) a je viníkem ten, kdo si takový čin objedná - nebo ten, kdo ho provede? to jsou zajímavé otázky (nikdo další na tu nabídku zatím nepřistoupil.. asi se nějak samo sebou rozumí, že jí ruším). každopádně je to téma k přemyšlení pro lidi, kteří si myslí, že oni hrají cool a fér a ostatní jsou pro ně snadné terče, do kterých se z pozice své anonymity mají možnost neomezeně trefovat.

    NYX v první řadě není sociální síť - na nich má každý svůj okruh "následovníků", kteří víceméně někdy přibývají i navzdory tomu, že někdo vykřikuje dost nahodilý blbosti. Většina zdejších klubů má poměrně striktní pravidla - daleko striktnější, než kluby, které moderuju já (a to je jedna z věcí, co téměř nikdy nezazněla - já se tu několik dnů hádám o trvalost či dočasnost banu za vyslovenou provokaci... ok, možná jsem zvoral, že jsem zapomněl, že ban se stal trvalým - u jiného, ještě kontroverznějšího klubu, jsem situaci vyřešil předáním klubu jinému moderátorovi... ale to nic nemění na tom, že je to snad nutné srovnávat s jinými kluby na NYXu, ne? nevěřím v možnost nějakého abslutního, objektivního posuzování - bez srovnání s tím, jak stejnou roli zvládá někdo jiný)

    tak, a tím se dostávme obloukem k tomu, jestli mi přijde na základě toho, co na NYXu dělám, označovat někoho za "bezpáteřního" - ať už si pod tím slovem představím cokoliv, tak NYX je především o diskuzích a o contentu vytvářeném v podstatě pro zábavu - a komu se nelíbí, ten ho má možnost ignorovat (je tu na to dokonce feature). můj styl to není - mě baví zkoušet, jestli dokážu změnit něčí úhel pohledu na nějaké téma.

    nemám pravda moc rád lidi s "doživotním", neměným názorem na nějaké téma - většinou jde jen o "racionalizaci", o zdůvodnění nějakého víceméně intuitivního, navyklého, naučeného pohledu na dané téma - a samozřejmě mě baví podrývat argumenty, které někdo pokládá za "neotřesitelné". u mě je běžné, že si můj pohled na svět a lidi a jejich hodnoty apod. čas od času zhroutí, a musím si budovat úplně nové iluze zase od nuly - takže pochopitelně, mám sklon tenhle "virus" šířit - a kazit radost z "neotřesitelných jistot" a "nevyvratitelných argumentů" i ostatním.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam