BURAN: no, tak já ti nic podsouvat nebudu... když na nic nepřijdeš sám, proč bys měl věřit nějakému návrhu někoho, o kom stejně "máš pocit", že je debil?

XCHAOS: jelikoz jsem ten pocit ziskal po precteni tveho postu tamtez, o lepsim miste nevim.

kazdopadne by mne zajimalo, kde je muj "win", kdybych se na tvuj prikaz (nemuzu napsat "prani") smazal.

BURAN: vyjadřovat takový pocit je jistě legitimní, ale tys to prostě udělal na špatném místě, které k tomu není primárně určené (přirovnal bych to asi k tomu, kdyby ses vysral jinde, než na WC).

XCHAOS: doplnuji: muj cil byl vyjadrit svuj pocit, ze jsi debil.

BURAN: to záleží na tom, co jsou tvoje cíle v té debatě, že jo. samozřejmě, to že se osobně neznáme a tvoje poloanymita ti dávají pocit nadřazenosti a nezranitelnosti... hmm, co já vím, tvoje věc.

mě to téma zajímá, s tím jsem na NYXu asi v podstatě jediný.... a jedna možnost, jak udržet diskuzi k tématu, byla založit nový klub, který budu moderovat. přijde mi fér, aby ti, které to nezajímá, nebo jim nepřipadá, že to dělám kvalitně, ten klub jednoduše... ignorovali.

XCHAOS: ano, v pripade, ze bych byl nucen ustoupit a smazat se, tak bych to nevnimal jako "win-win". kde je tam nejaky "win" pro mne?

BURAN: napsal si to veřejně, a jako zcela offtopic hlášku do klubu, který je o něčem jiném. a já to nesmazal, protože to dlouhodobě nakonec víc vypovídá o tobě, než o mě a cenzura není řešení (pak se taková situace může do zblbnutí opakovat, což by mě dost nudilo)

vyhovovalo by mi, kdybych jako moderátor mohl takový příspěvek skrýt coby offtopic, a ostatní by měli možnost si prohlédnout co a proč považuju za offtopic. (můj web takhle moderaci vyřešenou má, akorát to nefunguje na bázi jednoho moderátora)

pokud je pro tebe urážení ostatních na netu zdrojem nějakých emocí typu potěšení, pobavení, pocit zadostiúčinění, apod., tak ale máš dlouhodobě problém. chápu, že "ustoupit" a smazat se bys teď vnímal jako nějakou porážku či počet prohry... to zase ale souvisí s tím, že nejsi schopen vnímat něco jako "win-win" strategii a víc tě baví taková ta konfrontační fáze (boj v rámci nějaké party o to, kdo bude "alfasamec"...)

XCHAOS: naduzivani? NADUZIVANI? kolikrat jsem ti prosimte napsal, ze jsi debil? :)

DAVIDO: no, opravdu si myslím, že nejsem zmrd - mám spoustu negativních vlastností (lennost především - a když už něco udělám, tak mám tendenci dělat mi jen to, co mi baví, ignorovat autority, apod.) ale nemyslím, že žádnou z nich by šlo definovat jako "zmrd".

nadužívání nadávek (BURAN: debil, DAVIDO a spousta béčkových blogerů: zmrd) na Internetu mě osobně pěkně sere, a podle mě kdo něco takového dělá tak je hrozný kripl, čůrák, a vůbec.. tuhle mě cestou z hospody na Letné kolem Sparty míjel kdosi jako fotbalová fanoušek (skinhead? hooligan? co já vím, já se v tohle bestiáři neorientuji) a procedil mezi zuby "prochcaná konina" (asi směrem k mě?). svým způsobem, na rozdíl od nadávek používaných béčkovými haterskými blogery to aspoň bylo inovativní.

každopádně máš jedinečnou příležitost vysvětlit, co je definice "zmrda", a proč bych to podle tebe měl být já (případně jaké strašlivě zlovolné záměry svým online působením obecně a NYX působením zvláště sleduji, apod.)

uznávám, že zaplatit virtuální měnou, která je v řadě zemí světa ilegální, a která se používala mj. k obchodu s drogami, zbraněmi a nájemnými vraždami, nějakému trollovi za to, že urazí jiného trolla, který předtím (veřejně) urazil mě, je lehce debilní. uznávám, že je v tom zahrnuto např. riziko, že vzhledem k deflační povaze Bitcoinu si za takto vydělané prostředky ten, kdo je přijal, časem např. objedná nájemnou vraždu (např. moji vraždu). nicméně to by mi usnadnilo práci s vymýšlením komplikovaných způsobů sebevraždy (jako je např. stavba stratosférických solárních letadel) - takže to riziko mi nepřijde nepřijatelné.

každopádně věřím, že jedině Internet postavený na svobodě projevu provede k post-militární a post-konzumní společnosti, a tudíž se vyhýbám čemukoliv, co by mohlo připomínat cenzuru nebo banování, a současně se snažím o transparentnost všeho svého počínání. zaplatit někomu _potají_, aby urazil někoho, kdo mě urazil, by uznávám mohlo být kvalifované, že jsem když ne zmrd, tak minimálně vypočítavý. zaplatit někomu _veřejně_ aby urazil někoho, kdo mě urazil, je podle mě ok - korupci z toho dělá až ten prvek utajení.

a jinak kdo zachází se silovými slovy na Internetu, měl by si dát bacha - kdo s čím zachází, ten s tím také schází. já autoritativní slova (nadávky a urážky) používám poměrně nerad - přijde mi to srovnatelné s používáním zbraní. také si rád zahrávám se "silou slova" - ale raději to dělám jinak, a nezbývá mi než doufat, že ten můj způsob zvítězí nad tím primitvnějším a barbarštějším.

"ja nejsem zmrd, ja jsem jenom experimentoval".....co mi tohle jenom pripomina....

ALMAD: to uznávám, ale byl to experiment: zapatil jsem někomu (tedy spíše: odměnil ho drobným, blíže nespecifikovaným darem), aby řekl že debil komusi dalšímu - kdo o mě řekl, že jsem debil a koho z důvodu osobního přesvědční nemůžu zcenzurovat: ve výsledku je to celé trochu debilní, a tím se tedy bohužel potvrdilo původní "proroctví".

nicméně tvrdím, že to bylo nutné vyzkoušet: je potřeba prozkoumat důsledky existence bitcoinu pro budoucnost online trollingu.

ALMAD: to fakt nevím :-) a je viníkem ten, kdo si takový čin objedná - nebo ten, kdo ho provede? to jsou zajímavé otázky (nikdo další na tu nabídku zatím nepřistoupil.. asi se nějak samo sebou rozumí, že jí ruším). každopádně je to téma k přemyšlení pro lidi, kteří si myslí, že oni hrají cool a fér a ostatní jsou pro ně snadné terče, do kterých se z pozice své anonymity mají možnost neomezeně trefovat.

NYX v první řadě není sociální síť - na nich má každý svůj okruh "následovníků", kteří víceméně někdy přibývají i navzdory tomu, že někdo vykřikuje dost nahodilý blbosti. Většina zdejších klubů má poměrně striktní pravidla - daleko striktnější, než kluby, které moderuju já (a to je jedna z věcí, co téměř nikdy nezazněla - já se tu několik dnů hádám o trvalost či dočasnost banu za vyslovenou provokaci... ok, možná jsem zvoral, že jsem zapomněl, že ban se stal trvalým - u jiného, ještě kontroverznějšího klubu, jsem situaci vyřešil předáním klubu jinému moderátorovi... ale to nic nemění na tom, že je to snad nutné srovnávat s jinými kluby na NYXu, ne? nevěřím v možnost nějakého abslutního, objektivního posuzování - bez srovnání s tím, jak stejnou roli zvládá někdo jiný)

tak, a tím se dostávme obloukem k tomu, jestli mi přijde na základě toho, co na NYXu dělám, označovat někoho za "bezpáteřního" - ať už si pod tím slovem představím cokoliv, tak NYX je především o diskuzích a o contentu vytvářeném v podstatě pro zábavu - a komu se nelíbí, ten ho má možnost ignorovat (je tu na to dokonce feature). můj styl to není - mě baví zkoušet, jestli dokážu změnit něčí úhel pohledu na nějaké téma.

nemám pravda moc rád lidi s "doživotním", neměným názorem na nějaké téma - většinou jde jen o "racionalizaci", o zdůvodnění nějakého víceméně intuitivního, navyklého, naučeného pohledu na dané téma - a samozřejmě mě baví podrývat argumenty, které někdo pokládá za "neotřesitelné". u mě je běžné, že si můj pohled na svět a lidi a jejich hodnoty apod. čas od času zhroutí, a musím si budovat úplně nové iluze zase od nuly - takže pochopitelně, mám sklon tenhle "virus" šířit - a kazit radost z "neotřesitelných jistot" a "nevyvratitelných argumentů" i ostatním.

XCHAOS: "lze si to koupit" -> "je OK si to koupit a nabizet to"?

já jdu taky dělat něco užitečnějšího.

ADMIX: Ha! Vymyslel jsem pro sebe novou hru. Budu si cist reakce ostatnich na XChaosovy zpravy a zkouset vymyslet, co napsal. A dokonce vim jak ji pojmenuju: Reverse XEngineering 8)

Zrovna tohle vypada dost zajimave...

Ach boze :)) Ja radsi taky jdu delat neco uzitecnejsiho.

ADMIX: tak on mě banoval v soukromý poště hned od začátku, že... tam nikdy nebyla nějaká vůle si vyříkat, kde je případně nedorozumění, nebo tak.

XCHAOS: To neni odpoved na moji otazku, ale tu jsem vlastne ani necekal :)

ADMIX: jestli tomu je opravdu tak, tak je to více, než v co jsem kdy doufal.