XCHAOS: cti poradne! debil jsi tam, kde jsem ti to napsal. ne tady. jediny, kdo z nas dvou tu o tobe rika, ze jsi debil, jsi ty.

XCHAOS: snad nechces tvrdit, ze jedinym moznym resenim jak se branit banovani ci odpojeni je stat se internetovym providerem? :) vlastne podle toho, jak si to organizujes i tady na nyxu, by se dalo soudit, ze jine reseni neznas. mluvis o svobode, ale pro tebe je tam te svobody vzdycky o neco vic nez pro ostatni. vystupujes proti kontrole, ale zaroven se o ni vsemozne snazis - paradox.

tohle spada pod psychologii, mozna i sociologii, takze ot nejsem.

BURAN: tak 20 let je "kolem sedmnácti" asi jako 34 nebo 46 je "kolem čtyčiceti" (stejná procentuální odchylka). ale to nic :-) nejsi kvůli tomu debil - to jen já jsem tady debil (jak jinak)

XCHAOS: rikam, ze ti bylo KOLEM 17 LET, to muze byt klidne 14, nebo 20, jak sis mohl vsimnout, neuvedl jsem rozsah ktery do toho pocitam.

no a o co ti tedy na tom internetu od zacatku jde? prozdradis? a nebo mi zase nebudes chtit neco podsouvat? :)

BURAN: když mě bylo kolem 17ti let, tak se psal rok 1990 a to jsem fakt online nebyl. (a ani jsem v té době BTW nehrál na kytaru a nehulil). později, když jsem byl online, tak jsem se v rámci image asi snažil dohnat to, co jsem zameškal na gymplu, nevím. co se konopí týče, vadilo mi, že něco, co lidi nezabíjí, je zakázané - zatímco alkohol, který je čas od času zabíjí, tak či onak, je naprosto tolerovaný a často i glorifikovaný. situace je sice trochu složitější, jak se ukázalo - ale v hrubých rysech se moje názory nezměnily.

každopádně, kdo shledává diskuzi se mnou nemožnou, má díky nekonečné rozloze Internetu jedinečnou šanci diskutovat někde jinde, s někým jiným - a nechat mě na pokoj.

XCHAOS: nemohl jsem to napsat do tohoto klubu, protoze by to bylo naprosto vytrzene z kontextu. muj pocit, ze jsi debil, byl spjaty s tvym postem o banech. kdybych to napsal sem, tak by to nedavalo smysl.

Fidonet znam, uz jsem ti psal, ze te znam uz odtamtud. dokonce mam takovy pocit, ze jsem byl na Fidu driv nez ty, ale dukaz pro to nemam :) kazdopadne kdyz jsem te poprve zaregistroval, bylo ti kolem 17 let, byls odbornik na kytaru a marihuanu, a ostatni online lidi shledavali diskuzi s tebou nemoznou uz tehdy :o)

no a o co ti tedy na tom internetu od zacatku jde? prozdradis? a nebo mi zase nebudes chtit neco podsouvat? :)

BURAN: v tom případě je to ale na NYXu každá diskuze!!!!

víš, jak začal můj spor s id REDGUY? byl jsem zabanován v klubu o C++ ... tak jsem si vyjednal založení vlastníhoi klubu převátně o C (a ne o C++).

BURAN: v tom případě absolutně nechápeš, o co mi na Internetu od začátku jde.

podívej, já jsem online od roku 1994 (ještě jsem byl i na Fidonetu, což byla alternativní síť k Internetu). a od začátku mě sralo, že mě může někdo za něco zabanovat či zcenzurovat co jsem publikoval (nejhorší byly různé typé filtry na konkrétní klíčová slova, neposuzující vůbec kontext, apod.). Takže já pro tohle mám pochopení.

ale zase všechno má své meze, a některé debaty musí zůstat použitelné. proč si nemohl to svoje "ty debile!" napsat třeba do tohohle klubu? proč si tím musel zamořovat klub na konkrétní téma?

ALMAD: samozrejme, ze je ma definice alternativni :) urcite k tomu, cemu se dnes "svoboda" rika.

ja rikam, ze diskuze, kde nekdo filtruje prispevky, neni svobodna. kdyz pravidla nekdo nastavuje, misto aby se nechala volne a prirozene vzniknout z komunity, tak to je centralizovany system.

nehlede na to, ze kdyz nekdo zalozi na internetu diskuzni forum, tak to je: "pojdte se vrtat na muj pisecek". :)

BURAN: wow, teď jsi fajt uhodil hřebík na hlavičku: 20 let propaguju a i vlastními činy intenzivně šířím Internet (jako svobodné, interaktivní médium, které je protikladem centralizovaných ) jen proto, že "rozhodovat, co mají ostatní číst ... (a hlavně jsem nadšený, když někdo jiný rozhoduje, co JÁ mám číst, že...)

stejne je to porad jen o tom, ze xchaos chce rozhodovat, co maji ostatni cist a co ne.
XCHAOS se chova tak, jako by byl v diskuzi jediny, kdo rozpozna kvalitni prispevek od nekvalitniho, vhodny od nevhodneho, a ostatnim nezbyva jina moznost nez se spolehnout na jeho usudek.

Nicmene vnimam jemny posun. Pred rokem XCHAOS "nekvalitni" prispevky rovnou mazal (nebo prepisoval), a nechapal, proc by mely v diskuzi zustat v puvodni podobe, i kdyz se prijde na to, ze jsou nekvalitni. Vzpominate, jak opravoval chyby ve svych prispevcich? Ten s chybou smazal, postnul novy bez chyby (ja vim, tezko uverit), a delal, jako by ten prvni nikdy neexistoval.
Dnes uz rika, ze prispevek v diskuzi muze zustat, pouze by chtel mit moznost oznacit jej jako moderatorovi nevyhovujici.
Coz mi prijde fajn, uz to neni takova ta Severni Korea.

ALMAD: prostě myslím, že cenzura je totální (asi spíše než "plošné") odstranění určitých cenzorem vybraných z dosahů čtenáře - ten si ho nemůže ani na vyžádání vyhledat v žádné historii cenzorních zásahů, apod. naproti tomu moderace je pouze o odvedení pozornosti od moderátorem označených příspěvků: je tam pořád možnost si na vyžádání zobrazit moderovaný obsah.

XCHAOS: No ne, ja se zeptal co je podle tebe cenzura, tys rek ze slashdot je pouzitelnej.

Ted jsem se teda dozvedel ze plosne mazani je cenzura. Neplosne neni?

ALMAD: ne, nezkoušej to zase rozjíždět.. neřekl jsem to ani přibližně takhle :-)

když tam není vůbec žádná moderace, je to často nepoužitelný, když je tam chytře udělaná moderace, použitelnost to zvýší, aniž by to byla cenzura.

plošné mazání je cenzura. ztrácí se tam informace o tom, co a proč bylo smazáno. samozřejmě se můžeme dlouho bavit o tom, jak se "fungující cenzura" (či, řečeno slovy Bruce Sterlinga, "regulace") liší od "fungující moderace". někdo má radši nekvalitní příspěvky smazané - aby nad tím nemusel přemýšlet. já je mám radši zmoderované, abych si mohl ověřit, jestli moderátor dělá svou práci dobře.

XCHAOS: Takze kdyz to je pouzitelny tak neni cenzura a kdyz to pouzitelny je, tak to cenzura neni? Nebo naopak...nejak jsem to moc nepochopil.

ALMAD: v podstatě rozdílem je hlavně použitelnost. debaty na serveru http://slashdot.org jsou pro mě ...použitelné.občas na zkoušku měním treshold, sem tam se najde i zatím dost kladně nezmoderovaný kvalitní příspěvek. odpad tam ale téměř vždy zůstane odpadem (leda by byl +5 Funny)

[PRE][ANN][Scrypt] -TRL- TrollCoin MUCH BUTTHURT. TROLLS UNITE!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=452810.0
Utilizing the ethereum protocol I'd like to explain the coin a little bit. The coin has a competently reconceptualize resource-leveling value. We plan to rapidiously build performance based e-services through multiple protocols. We also plan to authoritatively optimize robust markets. Troll coin will efficiently conceptualize inexpensive platforms and professionally actualize accurate relationships. It will also objectively syndicate economically sound convergence and rapidiously streamline team driven total linkage. Finally, the TrollCoin community will help enthusiastically benchmark customer directed resources which will add to the overall market cap.

More info to come. Reserving name and trolliness for release. Prepare yourselves for the funnest coin of 2014. Doge? Much butthurt. We will have rewards for Troll of the Week, Troll of the month, and other such Trollastic things. Get the rage ready boys and mark your calendars

XCHAOS: Co je presne podle tebe cenzura a jak se pripadne lisi od toho, kdyz schovavas nazory, ktere se ti nelibi z vychoziho zobrazovani?

(Jen tak pro ujasneni wikipedia pojmu vs. xchaos pojmu)

ALMAD: to úplně ne - zejména stálé přezdívky odjakživa podporuju (na rozdíl od jednorázových, zcela anonymních výkřiků) - ale samozřejmě se tu vždy opakuje otázka, jestli ty anonymní hlasy mají stejnou váhu v otázkách např. demokratického hlasování (když si každý může založit anonymních přezdívek téměř kolik chce - jinak by nebyly anonymní).

takže "vidět to jako problém" neznamená nutně chtít to nějak zakazovat či omezovat - v debatě (polo)anonymní identity se stálou identitou ale samozřejmě má ta anonymní identita (za kterou často zůstává minimální informační stopa) samozřejmě navrch, protože se může strefovat do čehokoliv v té informační stopě (něco rozporovatelného či nepřesného se najde vždy)

je to docela paradox, protože já jsem z generace, která byla vychovávána, že to, že za někým zůstává nějaká práce, je zdrojem určité autority - pravda, utekl jsem z prostředí, kde taková autorita byla vynucována poměrně striktně (vzdělávání ve VŠ prostředí) do prostředí "dot com bubliny", tedy ne-akademického internetu, kde jsem se cítil svobodněji - ale pochopitelně, má to svoje meze.

nicméně další generace nehodlá žádné stávající "autority" internetu jakkoliv přijmout, ani si vybudovat nějaký vlastní svět, který by od nich byl odstíněný (např. Facebook). takže je to samozřejmě složité - přitom, autorita kterou představuju, má velmi omezenou působnost (na několik klubů na NYXu), ale přesto je těžké jí ustavit (pokud nechci banovat či cenzurovat).

nezbývá mi, než zopakovat, že moderační prostředky NYXu mi přijdou nedostatečné - místo plošného mazání bych chtěl příspěvky, které dostaly palec dolů od osoby s právem v daném klubu mazat příspěvky, skrýt takovým způsobem, aby (pokud si to uživatel nenastaví jinak) se zobrazovaly "sbalení" (tedy jen datum, bez ikonky a s možností rozkliknutí). že něco takového není těžké, to tuším, protože jsem to implementoval hned 2x v životě - kdysi pradávno pro Stream.cz a později pro TečkuCZ. potom by nemohl být moderátor obviněn ze svévolné cenzury, ale každý by mohl snadno sám posoudit, jaký typ příspěvků je skrýván. tím by (myšlená) reputace moderované osoby klesala rychleji, než reputace moderátora, který někoho cenzuruje...