• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSDiskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení, trollologie, apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no...tvrdí, že tomu vysvětlení skrz "complex thermal model" moc nevěří.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Jezis, on tam ma i Pioneer anomaly? No tak to jo 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ty jo, zatím hledám :-) teorii MiHsC musíš srovnávat s teorií temné hmoty (kterou nikdo doopravdy nepozoroval- pouze s ní zdůvodňuje nějaké pozorování)

    postnul jsem už dříve někde odkaz na tabulku predikcí MiHsC, tak znova:
    Physics from the edge: MiHsC vs 29 anomalies
    http://physicsfromtheedge.blogspot.cz/2015/05/mihsc-vs-29-anomalies.html

    v době, kdy jsem to prvně četl, jsem ještě neznal ten jeho vzoreček, takže jsem nevěděl, jak to "předvídá". teď mi to přijde min. zajímavé
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Einsteinova teorie mela od zacatku konkretni pozorvani, ktery dokazala vysvetlit bez toho, aby potrebovala nejake magicke konstanty. Takze ne, neni to stejnej pripad. Takze znovu: dokaze tvuj favorit neco vysvetlit, aniz by tu vec nejdriv zmeril a pak dosadil do svejch vzorcu tak, aby mu to vyslo?

    A btw, co nejakej ten peer review? Uz jsi nasel nekoho dalsiho, kdo (a) fakt rozumi fyzice a (b) mysli si, ze MiHsC je dobrej napad?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: hele, je to skoro stejně stručná a úderná teorie, jako Einsteinovo slavné E=mc^2

    MiHsC predicts the ratio between the predicted new inertia 'mi' and the old one 'm' to be: mi/m = 1-(2c^2/|a|*Theta), where c is the speed of light, a is the mutual acceleration and Theta is the Hubble distance 2.7*10^26 m.

    Nic víc, nic míň. To, že Hubbleovu vzdálenost zatím přesně neznáme, to nehraje žádnou roli: pro Newtona bylo taky těžké přesně změřit gravitační konstantu, že (když neznal přesnou hmotnost Země). Pokud se ukáže, že je to pravda, můžeme dostatečně přesným měřením toho, co změřit půjde (mi, m, a, c) naopak Hubbleovu vzdálenost stanovit.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: To neni odpoved na moji otazku. Ani na jednu z nich 8))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: mno, vzhledem k tomu, že EmDrive popírá _jakoukoliv dosavadní teorii_ (a to navzdory tvrzení jeho konstruktéra), tak to, že nějaká teorie vůbec tvrdí, že tuší, která bije, stojí min. za povšimnutí.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: pár lidí změřilo ten EmDrive - myslis tech nekolik mereni, kazdy jiny? Ktery z nich konkretne dokazuje tu teorii? A ty ostatni ji pak soucasne vyvracej?

    a taky sedí ta rotace galaxií, - skutecne? I numericky? Zdroj, prosim. A nerikal jsi v jinem klubu, ze to sedi az v okamziku, kdy podle vysledku zvolis konstanty tak, aby to vyslo?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: jo, pár lidí změřilo ten EmDrive. a taky sedí ta rotace galaxií, mimochodem ... když může teorie strun tvrdit, že předvídá "všechno" (ačkoliv fakticky nepředvídá nic nového), proč by nemohla MiHsC teorie předpovídat rotaci galaxií? :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A uz nekdo neco zmeril? Muzes prosim udelat nejakej strucnej prehled tech predpovedi a jejich potvrzeni?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: počkej, má předpovědi: někdo to změří, a dokáže, že jsou buď špatné, nebo správné. nic víc, nic míň. (takhle se podle mě dělá věda)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: zdola cítit ohroženi a budou to rozporovat už tak nějak preventivně - automaticky obvinovat vsechny "oficialni" vedce ze spiknuti a umyslneho potlacovani "pravdy"... za to je myslim dvacet bodu v crackpot indexu 8)))

    zdola cítit ohroženi a budou to rozporovat už tak nějak preventivně - BUAHAHAHAHAHAHAHAHA. No tak o to je to jeste lepsi. Cili tenhle tvuj favorit nema nic, nez hromadku povidani o tom, jak opravil rozbitou fyziku, prekonal einsteina a jak je vubec strasne chytrej... a nic vic? Zadny experimentalni dukazy, zadny peer review, proste (v nejlepsim pripade) par vzorecku s konstantama peclive zvolenejma tak, aby to to vyslo? Koho mi to jen pripomina 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: mno, jistě, ale platí to i obráceně - pokud se objeví úplně nová teorie a nový přístup k nějaké otázce, budou ti na vyšších úrovních akademické hierarchi ti, kteří se budou "podvratnými živly" zdola cítit ohroženi a budou to rozporovat už tak nějak preventivně (protože co kdyby peníze na výzkum dostali najednou ti dole, míst těch nahoře? a sami se k tomu přihlásit ale taky nemohou, když tomu nerozumí .. nebo jak to nazvat...)

    míru nepochopení ilustruje druhý odstavec: on to _neměřil_. on to předpověděl. můžeš jít a naměřit to podle jeho návodu a twítnout my, co si naměřil. já taky můžu jít a zkusit to naměřit. jistě, není to sranda: stejně jako s rychlostí světla na začátku 20.století, kdy ani prakticky neexistovala použitelná elektronika, měřící přístroje byly většinou mechanické či optomechanické, apod. - potřebuješ buď hmotu, která vydrží ultrarychlou rotaci, a nebo velmi jemné váhy (to už je na hranici přístupu 19./20.století, ty jemné váhy - pokud by MiHsC teorii šlo potvrdit měřící technologií 19.století, bylo by to jistě cool... na druhou stranu, oni prostě nemohli uvažovat o "horizontech událostí" v kombinaci s kvantovou mechanikou, protožej jí neznali...)

    hele, já bych to radši debatoval tady:
    [ Kvazičástice: největší revoluce ve fyzice od vynálezu kvasarů, kvarků a kvasnic? + modifikovaná setrvačnost (MiHsC) ]
    (souvislost s kvazičásticemi tam je, jak se pokusím vysvětlit..)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: ale to prostě vůbec není o tom, kdo kde dělal profesora a kdo postoupil v jaké hierarchii... hierarchie jsou v podstatě úplně offtopic. - pozice v hierarchi neni dukaz nebo zaruka ze dotycny ma pravdu, je to ale velmi dobry prediktor jestli ma pravdu. Pokud tenhle fakt ignorujes, protoze si kompenzujes to ze sam zadnou pozici a formalni vzdelani nemas, je to tvoje chyba.

    vloni předpověděl "odlehčení" rotujícího disku - znovu: potvrdil tuhle jeho predpoved nekdo nezavislej na nem? Nebo jen dotycnej rika "podivejte, spravne jsem to predpovedel" a ty mu slepe veris?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ale to prostě vůbec není o tom, kdo kde dělal profesora a kdo postoupil v jaké hierarchii... hierarchie jsou v podstatě úplně offtopic.

    podstatná jsou měření. resp. předpovědi, které lze ověřit. empirická data. vloni předpověděl "odlehčení" rotujícího disku - dost radikální předpoklad, poměrně dost fringe:
    Physics from the edge: Bringing MiHsC down to Earth
    http://physicsfromtheedge.blogspot.co.uk/2014/04/bringing-mihsc-down-to-earth.html

    to, že to nepozorujeme, může snadno souviset s tím, že nemáme zatím k dispozici materiál, který by takovou odstředivou sílu vydržel a neroztrhal se. změřit pokles naměřené hmotnosti 5 cm podchlazeného kotouče v krabici rotujícího 50x za sekundu o 0.0016% by mělo být (snad) měřitelné. empirického ověření bychom se tedy měli dočkat docela brzo (srovnej např. s uznávanou teorií strun a jejími předpověďmi...)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: to samozřejmě nemusí nic znamenat. [...] co z toho vyplývá nevím [...] obskurní veličina, která je uváděná pokaždé jiná - LOL. Hlavne ze ty jeho "spravne predpovedi" jsou pro tebe padny argument, kterym ho srovnavas s Motlem, kterej par let delal asistenta profesora teoreticky fyziky na Harvardu. Riiiight 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no tak předpovídá to, no.... to samozřejmě nemusí nic znamenat.

    ta teorie stojí na tom, že setrvačná a klasická hmotnost (tzn. gravitační síla) se liší BTW zní nějak takhle:

    MiHsC predicts the ratio between the predicted new inertia 'mi' and the old one 'm' to be: mi/m = 1-(2c^2/|a|*Theta), where c is the speed of light, a is the mutual acceleration and Theta is the Hubble distance 2.7*10^26 m.

    co z toho vyplývá nevím... dokonce i "Hubblova vzdálkenost" je obskurní veličina, která je uváděná pokaždé jiná.

    teorie velmi zhruba říká, že i vakuum klade "odpor" zrychlujícímu (ne rovnoměrnou rychlostí se pohybujícímu) objektu. tím pádem akcelerující objekt ztrácí číst hmotnost. s těma galaxiema je to popsané zde:

    vysvětlené je to zde: http://physicsfromtheedge.blogspot.co.uk/2014/01/mihsc-101.html
    In this way, MiHsC solves a problem astronomers have had with galaxies. They are spinning so fast that they should centrifugally explode. Oddly, they don’t explode, so astronomers have had to invent invisible ‘dark’ matter and add it to the galaxies to hold them together with extra gravitational pull. This is a ‘patch’ since it is not predictive: you have to add dark matter 'by hand' to get agreement between standard gravity and the observed spin of the galaxy. Interestingly, the stars at the galaxy’s edge (the ones misbehaving) have low accelerations, so see very long Unruh waves, and MiHsC predicts a loss of inertial mass for them, that reduces the centrifugal outward force on them by just the right amount to make everything fit. MiHsC then is an alternative explanation of why galaxies do not explode, and is better than the dark matter hypothesis because there is only one way to apply MiHsC, and that way works

    na vnější hvězdy galaxií díky jejich rotaci působí silnější gravitační síla, než jaká je jejich (odstředivou silou oslabená) setrvačná hmotnost: z hlediska konvenční fyziky to zní praštěně, ale není to min. stejně logické, jako předpokládat, že galaxie drží pohromadě proto, že jsou všechny ponořené v neviditelném oblaku "temné hmoty"? (kterou nikdo nikdy neviděl a která navíc nesmí interagovat sama se sebou - jinak by vytvořila uprostřed černočernou temnou díru - což ale nevysvětluje chování pozorovaná při kolizích galaxií?)

    nemůžu říct, že bych rozumněl větě Interestingly, the stars at the galaxy’s edge (the ones misbehaving) have low accelerations, so see very long Unruh waves, and MiHsC predicts a loss of inertial mass for them. ale rozumím tomu, že rotace galaxií je příliš rychlá a že bez nějakého druhu "kosmologické revize" (typu temná hmota) by ty okrajové hvězdy nedokázala gravitace udržet a uletěly by do volného prostoru (což se jistě části klasické, ale námi nepozorované hmoty děje, ale to samo jako vysvětlení nestačí). já mohu jako amatér posuzovat max. jestli ta teorie je "pěkná" (což mi přijde, že je - ale to se samozřejmě dá říct o ledasčems) - a dále, jestli předpovídá něco, co budu schopen pozorovat (nebo aspoň pracovat se stejnými daty, jako mají všichni, a ověřit si to na nich)

    zavilým odpůrcem EmDrive je kromě Motla třeba i sci-fi autor Greg Egan... takže to bude zajímavé :-) jisté je, že je dokázané, že Shawyer se mýlil v tom, že EmDrive vysvětlí klasická fyzika (resp. speciální relativita) - tady byl opakovaně proveden důkaz, že součet tlaku záření je nulový, takže ať se děje cokoliv, je to buď chyba měření, nebo "neklasická" fyzika.

    Prostě tou pixlou možná hýbe stejná síla, která drží galaxie pohromadě (místo temné hmoty). to je celé. Nemáme dostatečný teoretický aparát - musíme si "vsadit" na jednu nebo druhou možnost (tzn. které z teorií, kterým oběma plně nerozumíme, se rozhodneme věřit.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: jestli to začne říkat víc vědců - uvidíme - no tak v tom pripade by sis mozna mel rozmyslet, nez zacnes psat veci jako "ma teorii, ktera sprave predpovida xy", ne?

    mě baví dávat vědcům podněty, o čem přemýšlet, co si snažit ověřit - a zase XChaosova legendarni nabubrelost. Uplne vidim ty zastupy vedcu, jak se nedockave houfuji na tvem prahu, aby si vyslechli, co by podle velkeho vizionare XChaose meli zkoumat 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    :-)
    Physics from the edge: Predictability and Understanding
    http://physicsfromtheedge.blogspot.co.uk/2012/11/predictability-and-understanding.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no, tvrdí to on, už nějaký čas, takže v roce 2015 je podle mě dobré to vědět (asi jako bylo dobré vědět před 1.světovou válkou o nějaké relativitě). jestli to začne říkat víc vědců - uvidíme. (mě baví dávat vědcům podněty, o čem přemýšlet, co si snažit ověřit)

    BTW vlastní "chybu měření" si dnes může zkusit udělat úplně každý, viz http://emdrive.echothis.com/Building
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam