_BENNY: já jsem handles používal v 16bit DOSu ... později jsem se dočetl, že stejnou fintu používal původní 16ti bitový MAC OS. (před každým přístupem k pointeru se musela volat mapující funkce, která znovu konvertovala handler na pointer: občas naštěstí ani nebylo nutné skutečně něco fyzicky přesouvat odjinud, protože ten správný blok paměti byl čirou náhodou zrovna namapovaný...)

moje handlery byly 16tibitové, ale uměly adresovat až 4 GB XMS/EMS/hdd swap :-)

ANT_39: no mě jde spíš o to, že přetěžovat operátory jako + nebo == mě přijde poněkud... víš co. (třeba proč by řetězení stringů mělo mít paralelu k aritmetickému sčítání ? co se mi líbí na C a PHP - a třeba i Bashi - je to, že + prostě není na stringy ... natož jiné kontejnery). (Sakra... na to, jak moc na to PHP jinak nadávám, tak musím uznat, že řetězní stringů má relativně dobrý .. aspoň syntakticky)

spíš jsem ten operátor =~ nebo ~~ myslel tak, že by měl být asi jediný "přetížitelný": právě když už operátor, od kterého nevím, co mám čekat - tak ať se aspoň odlišuje od matematických.

ale jinak operátorů už nechme. (C je stejně neumí přetěžovat, tak to max. bude funkce ... :-)

XCHAOS: a naopak se okázale vysmívají lidem, kteří požadují abstrakci, kterou není jednoduché implementovat
Kdyz ji dobre definujes, tak to pujde implementovat a udelat z toho abstrakci (modulo limity vypocetni uplnosti atp). Debata jde o tom, ze prijit s dobre definovanym ~~ moc nejde.

a teď bych už možná obrátil list, s dovolením.
No, uz by to chtelo :)

XCHAOS: nebo je jeste reseni nepouzivat milion pointeru na jednu strukturu ale milion pointeru na jeden pointer na jednu strukturu, aneb vitej mezi handles.

DAVIDOWITCH: no nasměroval mi tímhle směrem někdo v tomhle klubu, už před delším časem... a hlavně mi tvrdil, že to realloc() pouze změní nějaké pořadí stránkování paměti a ty pointery nerozhodí. jenže evidentně - to je zřejmě možné pouze někdy, ne vždycky - a min někdy ke kopírování obsahu paměti nedojde. a nebo to znamená ještě něco jiného (já tedy v adresování na 32bit a 64bit strojích nejsem vůbec zběhlý) - třeba, že k fyzickému kopírování paměti sice nedojde - ale že adresa jejího umístění se kvůli odlišnému řazení stránek změní ?

k bezpečnému využití realloc() by tedy mohla stačit zásada, že výsledky operací pointerové aritmetiky se nemají nikdy "ukládat na později" ? (tedy třeba že odkaz na prvek pole se nemá ukládat do pointeru, apod.) hmm...

XCHAOS: Gratuluju, objevils novy kontinent.
A ano, muze se ti stat, ze si zneplatnis vsechny pointery, proto se tim typicky realokujou veci do kterejch indexujes.

realloc() changes the size of the memory block pointed to by ptr to size bytes. The contents will be unchanged to the minimum of the old and new sizes; newly allocated memory will be uninitialized. If ptr is NULL, then the call is equivalent to malloc(size), for all values of size; if size is equal to zero, and ptr is not NULL, then the call is equivalent to free(ptr). Unless ptr is NULL, it must have been returned by an earlier call to malloc(),
calloc() or realloc(). If the area pointed to was moved, a free(ptr) is done.

.. tak, a teď babo raď: tohle je skvělá věc (Borland C libc v dřevních dobách DOSu jí podle mě neměla, a z toho vyplynula moje averze k polím a preference spojových seznamů) - ale co o tom realloc() doopravdy kdo víme ? pravděpodobně bude docela platform-dependet: tam, kde lze provést přemapování stránek paměti, aby se alokovaný prostor rozšířil, tam to zřemě bude docela ďábelsky rychlé - ale zřejmě ne každá architektura takové přemapování podporuje - viz ta zmínka If the area pointed to was moved.... ovšem zase pokud realloc() skutečně změní umístění alokovaného bloku, tak tím ovšem zneplatní všechny pointery, které ukazovaly do toho původního bloku - je to tak ? To by znamenalo použít tuto fintu v podstatě jen v kombinace se zcela specifickými programátorskými praktikami (a to vůbec nemluvím o takové thread-safety...)

máte s tímto někdo zkušenost ? chystám se udělat si pár testů a možná i benchmarků, jak se to chová pro různé velikosti bloků paměti před a po realokaci... ale nerad bych znovuobjevoval Ameriku.. takže uvítám pokud se někdo podělí se svými zkušenostmi.

ANT_39: mě šlo zhruba o to předvést, že programovací jazyky se často holedbají abstrakcí, kterou není těžké definovat a implementovat... a naopak se okázale vysmívají lidem, kteří požadují abstrakci, kterou není jednoduché implementovat.

prostě se vrátím k základnímu pocitu: ať je MySQL jakékoliv, tak nám na serverech žere zlomek resourců, oproti tomu, kolik toho žerou PHP skripty (paměti, CPU time). a přitom abstrakce, kterou MySQL nabízí, je neskonale sofistikovanější, než abstrakce, kterou nabízí PHP - které reálně neumí skoro nic ! (v podstatě jediný větší komfort jsou asociativní pole - zbytek jsou povětšinou wrappery nad službami systému).

takže prostě jen tvrdím, že prostor pro optimalizace tu je, a že abstrakce, kterou programátorům vnucují vyšší jazyky, nemusí být nutně ta jediná správná, kterou bychom potřebovali: prostě nás existující prostředí nutí myslet určitým způsobem, nutí nás to využívat zdroje určitým způsobem, apod.

a teď bych už možná obrátil list, s dovolením.

REDGUY: zapoměl si na druhou část mého příspěvku - MATCH AGAINST se ovšem mění podle nastavení serveru, takže ty věci nejsou zcela jednoznačné.

no a co se mé hypotetické funkce týče, tak já bych jí viděl právě třeba jako rozšíření POSIXu - které by se řídilo třeba aktuálním locale. Dnes máš přece spoustu knihovních funkcí implementovaných v libc, jejichž chování se mění podle použitého locale... a často i způsobem, který reálně lidé ani moc nechtějí a obcházejí ho (např. desetinná čárka vs. desetinná tečka)

XCHAOS: No v tom specifikovanem vyznamu prave bude zakopany pes, ze...
Nicmene, az udelas ~~, tak dalsim krokem by imho mela byt priblizna diference ~-.

XCHAOS: Abych ocitoval (s mirnou modifikaci) sveho oblibeneho myslitele Iniga Montoyu: "You keep using that expression. I do not think it means what you think it means."

A porad by me zajimala odpoved na prvni otazku [ REDGUY @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] .

Mozna by pomohlo abys napsal, k cemu presne se tvuj fuzzy operator bude pouzivat a jakou presne bude mit semantiku? Urcite by to bylo prinosem pro debatu. Samozrejme, drobna nevyhoda by byla, ze bys pak jeho udajny smysl a funkci nemohl retroaktivne menit, podle toho jak ti budeme jednotlive fantazie vyvracet 8)

XCHAOS: ale třeba sémantika operátoru LIKE v SQL je pokaždé stejná. - ano, uplne stejne jako je pokazde stejna semantika operatoru "==" v C. Na rozdil od tveho fuzzymatche je ovsem (a) predem presne definovana a (b) uzitecna pro velkou cast aplikaci.

REDGUY: -1 strawman fallacy

ANT_39: ...ale třeba sémantika operátoru LIKE v SQL je pokaždé stejná. ovšem chování MATCH AGAINST je oproti tomu konfigurovatelné na úrovni serveru.

já mám na mysli fuzzy porovnání s jednoznačně specifikovaným významem. komu by to nestačilo, musel by pochopitelně implementovat něco vlastního.

DANIELSOFT: no prostě by mohl být true, když to aprox_eq() by bylo false :-) česky "ani vzdáleně se nepodobá" :-)

tak mě při vaší diskuzi napadl fuzzy operátor ~!= "přibližně se nerovná" a přemýšlím, co by vracel: vždycky true?

XCHAOS: No, vis co, me jako trolovani prijde i kdyz nekdo nadava na neco co nezna. Proto by me fakt zajimala odpoved na prvni otazku v me minule zprave 8)

těch více ruzných interfaců připojených k objektům (které umí Java) jsou věc, která je dost blízká mému přístupu, a která mě zajímá. - whoa. Co by se tak dalo v takove situaci delat? Hmmm... co treba "naucit se Javu"? Bah, radsi ne, to je prilis radikalni a vyzaduje to urcite usili 8)

jinak samozřejmě to ~= (nebo jak) není primárně určené na porovnávání floatů - ze ne? Zatim jsi to tak podaval. To jsem to asi musel spatne pochopit 8)

nejčastější "fuzzy" záležitost je podle mě porovnání čísla ve stringovém formátu s integerem - cozeto? A co je na tomhle (a) fuzzy a (b) problemove? Java: Integer.parseInt(cislo_ve_stringu) == cislo_v_cislu. A v Perlu se o to vubec starat nemusis 8)

ale už fakt nechci plýtvat časem na to, abych ti něco vysvětloval... - jojo, vime proc. Radsi me zase zabanuj 8)

REDGUY: no kdyby sis odpustil to věčné trollování, tak bys i uměl být konstruktivní.

těch více ruzných interfaců připojených k objektům (které umí Java) jsou věc, která je dost blízká mému přístupu, a která mě zajímá.

jinak samozřejmě to ~= (nebo jak) není primárně určené na porovnávání floatů - možná by pro ně šlo nějak zoptimalizovat, nevím, nechce se mi to řešit. vzhledem ke globální inflaci není float tak častý typ ani třeba v eshopech :-) nejčastější "fuzzy" záležitost je podle mě porovnání čísla ve stringovém formátu s integerem - ale už fakt nechci plýtvat časem na to, abych ti něco vysvětloval...