• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ANT_39: no já fakt nevím, ale nepřestává mě fascinovat, kolika lidem stojím za ty flejmy, teda...
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: Tedy jako vtip dobry, ale vazne, jestli to cele delas je proto, abys to delal, k cemu ti je nazor ostatnich? Ptas se jen proto, aby ses ptal?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    ANT_39: tak už nedebatuj :-)

    (a ano, dialekty Basicu jsem sledoval a zajímaly mě... akorát od té doby uplynulo moře vody, a více mě zajímá třeba JQuery jako nářečí JavaScriptu... to je úplně jiný level)

    V podstatě málokdo, kdo s tím toolkitem pracoval, se mnou asi bude polemizovat o tom, zda JQuery je nebo není geniální nápad. Ale zajímavé - představit si, že by mohlo existovat něco podobného i na nižším levelu, to mají lidi problém.
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: V tom pripade o tom ale nema smysl moc debatovat.

    XCHAOS: Tak basic mel nareci vic nez dost, ne? A treba takove G++ neimplementuje cele C++, zato k nemu pridava mrak rozsireni...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    uvědomte si, že třeba otázka, jestli i v počítačových jazycích můžou být nářečí (dialekty) nebo jestli může vznikat počítačová "kreolština" je nesmírně zajímavá...

    třeba Perl byl v podstatě jeden z první pokusů po "počítačovou kreolštinu", protože si jako první bezostyšně půjčoval koncepty z jiných jazyků (aniž by přišel s nějakým dominantním vlastním konceptem - proto taky např. nemá důsledné odchytávání vyjímek, protože s tou koncepcí vlastně přišel dávno před tím, než se stala běžná jinde - a místo toho má obecnější feature, která současně umožňuje i interpretaci programem vygenerovaného zdrojového kódu, apod.

    nebo jinak: jestliže C je vnímáno spíše jako řemeslo nebo dokonce "těžký průmysl" IT oboru, tak já se snažím o cosi, jako "umělecké kovářství".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    ANT_39: víceméně, já ale od začátku zdůrazňuji svůj "umělecký záměr".

    a odpovědí mi neustále je: "ne, programování musí být k něčemu dobré, musí to být užitečné - není možné to dělat jen jako umění"

    ve skutečnosti - už když dosáhnu nějaké minimální funkčnosti, a SOUČASNĚ tam ještě bude ten "umělecký" level - tak co jako ? je to podle mě stejně dobré jako JAKÉKOLIV jiné programování (proč by mělo být ok bastlit stránky v PHP a ne zkoušet to, co dělám já ?)
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ten clovek nicmene netvrdi, ze ty jazyky budou k necemu dobre, neni to asi cilem, a nazor ostatnich je mu, rekl bych, celkem sumak, protoze charakteristiky toho jazyka jsou podrizene jen _jeho_ _umeleckemu_ zameru. Nema to nic spolecneho s inzenyrstvim nebo designem.

    Ono kdyz predkladas inzenyrum a desigenrum RFC, nediv se, ze dostanes inzeryrske a designerske odpovedi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: proboha, mrkni se znovu na toho týpka, na kterého odkazoval [ ANT_39 @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] - vymyslel asi 10 umělých jazyků, každý s jinou ortografií, jeden z těch jazyků má 57 pádů podstatných jmen. a ještě o tom (prý) učí na vysoký a tvrdí o sobě, že je Francouz.
    http://dedalvs.conlang.org/zhyler/main.html

    to je můj člověk. ty by si ale pravděpodobě řekl, že nemá ani trochu rozmyšlený, proč něco takovéhodělá :-)

    víceméně - vymýšlet umělé lidské jazyky vyžaduje hodně zvláštní osobnost, protože pravděpodobnost, že si s tebou v tom jazyce skutečně někdo popovídá, se limitně blíží nule (s čestnou vyjímkou Klingonštiny - leda bys to někomu zadal jako semestrální práci, jako asi tenhle týpek

    na druhou stranu, vymýšlet umělé počítačové jazyky je především normální, protože každý tento jazyk je, ehm... umělý. navíc si skvěle popovídáš s počítačem, což pořád ještě může být zábavnější, než co já vím - povídat si s lidmi na Facebooku ? prostě ty mě nutíš hledat důvody proč se pokouším o co se pokouším, ale to je podle mě zbytečné. Proč lést na Mt.Everest ? No prsotě proto, že tam ta hora je, sakra ! (Na co potřebuješ nějaký další důvod ve světě a v životě, který je jako celek absurdní a nesmyslný ?)

    Spíš tebe se ptám, zda jsou nějaké důvody, proč bych nový dialekt Céčka NEMĚL vymýšlet: jsou to důvody mravní a etické snad ? nějak tě urážím, asi jako Hájka uráží naolejované hýždě homosexuálů, nebo tak něco ? :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: já ale nevím, jestli to bude výhodnější. jak to mám vědět, dokud to nemám (aspoň trochu) hotové - no, cekal bych ze nez neco takoveho zacnes delat, budes to mit aspon trochu rozmyslene a mit nejakou predstavu, proc by to co delas melo byt lepsi nez to co existuje. Zatim to vypada ze delas neco, nevis co, nevis jak a nevis proc (krome toho ze se nechces ucit C++) a doufas, ze to "nejak" bude lepsi nez existujici veci - ale netusis ani v cem to bude lepsi. To je opravdu velmi tezke pochopit.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Errr.. to byl priklad debaty, ktera vedla k tomu ze to nekdo muze vnimat jinak nez jak sem to nize popsal. Konkretni predmet debaty je offtopic a je mi uplne sumak (svoje uz sem k tomu rekl kdyz byla on topic)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: šmarjá, to taky byl úplně offtopic flejm, tohleto...

    z jakékoliv C konstrukce nemůžeš vyskočit, pokud ručně ne-deinicializuješ všechno, co si tam inicializoval (myěleno všechno, kromě místa na stacku): musíš ručně pozavírat soubory, ručně dealokovat paměť, apod.

    pokud přijdu s několika dalšími konstrukcemi, ze kterých není bezpečné kdykoliv udělat return, nebude to z hlediska programování v C prsotě nic nového.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: já ale nevím, jestli to bude výhodnější. jak to mám vědět, dokud to nemám (aspoň trochu) hotové ?

    prostě něco zkouším, a až to bude hotové, tak má cenu hledat pro-příklady a proti-příklady a srovnávat. až bude aspoň nějaký pre-release. je to tak těžké pochopit ?

    mimochodem - k jakékoliv nové datové struktuře, kterou bych nedej bože vymyslel, by měla jít vymyslet deklarace v C++ ... stejně tak k jakémukoliv preprocesorovému makru, by mělo jít napsat čistší a efektivnější C++ template... takže kde je problém ? pokud někdo předvede, že stejnou cestou se dá jít i v C++ akorát tam všechno pak bude hezčí a bezpečnější a tak, tak mu držím palce.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Noo.. tak treba nejaky kontexty a nemoznost returnu ze smycky a forget/remember s tim co sem popsal nemaj (v mem svete) zadnou spojitost. Tak omluv zmateni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: v podstatě mě nikdy nenapadlo, že to co dělám, by někdo mohl vnímat nějak jinak
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ano, a vetsinou za tim jinym pristupem a jinou syntaxi stoji nejaky duvody.

    Takze chces Cckovy wrappery tehle typu, nejaky kolekce nad nima a iterator/for_each nad tim?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ja ti uz fakt nevim. Polozim jednoduchou otazku, ktera je ovsem klicova jako motivace proc to vlastne delas. Primo napisu ze "bude to rychlejsi" neni spravna odpoved. A co odpovis? V podstate "Bude to rychlejsi (az na specialni pripady)". Ach jo. Tak znovu: proc bude _vyhodnejsi_ psat v tvem bastlu? Opravdu musim podrobne vysvetlovat ze rychlost behu vysledneho systemu neni zdaleka jedinou a dokonce ani nejdulezitejsi metrikou pro posuzovani nejakeho frameworku?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DAVIDOWITCH: no tak pro začátek: existují sice rozumné systémové knihovny pro psaní webových aplikací - ale každá má úplně jiný přístup, jinou syntax...

    i kdybych v tom svém frameworku nakonec neudělal nic jiného, než to for_each() makro pro různé primitivní iterovatelné datové typy (SQL dotaz, soubor, CURL request, string, pole, apod.), tak je to obrovský krok dopředu. (a troufám si říct... zejména pro začátečníky...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: tak rychlejší než čisté C budu určitě jen v hodně speciálních případech a k C++ se nemůžu vyjadřovat.

    Perl je docela optimalizovaný, jde o to, jak v něm kdo píše. Ale konkrétně PHP je to, co bych rád trumfnul, ano.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: ja si myslim ze tim vic pokud jde o framework. Potrebujes si udelat jasno v tom jaky nedostatky jazyka resi, jestli se zcela zbytecne neperes s necim co dela uplne identickou vec (pokud ji to dela hur tak klidne vylepsuj, ale pokud uz neco dela tvuj vysneny idealni stav, sel bych vylepsovat neco jinyho).

    Ok, to zni rozumne. Zkusils prvni krok, vzit nejakou cilovou aplikaci a nakodovat v Ccku jako takovym?
    Jednak ti to da vyrazne predstavu jaky vlastne ficury budes potrebovat nez kdyz o tom budes meditovat od stolu. Muzes v klidu naprototypovat marusku linearnim seznamem, a kdyz uvidis ze na tom realne ztracis spoustu casu, tak vylepsit to co se schovava za interfacem.

    Druhak se muze stat ze zjistis ze to PHP tou pameti neplejtva az tak moc jak sis puvodne myslel, protoze proste to co je v nem napsany je pamet-zerouci svinstvo, nebo to musi delat mrak veci na ktery si puvodne nepomyslel.

    Mne prijde vzdycky dulezity, pro moje vlastni projekty (jiny vlastne nedelam) abych mel relativne jasny kde sem, kam se chci dostat a tudiz co je tak cca dalsi rozumnej krok. Nactrnout cestu nahrubo a pak vylepsovat kousky co se mi nelibej. Jinak se placam na miste a nikam se nedostanu. A to "kam se chci dostat" muze bejt uplne zhuleny, ale chci vedet ze se "snazim vyrobit nejakou variantu tohohle single-threaded algoritmu na GPUcko."
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: ale RFC v původním významu těch slov ja vim jak to myslis. Ptal jsem se, jestli tim RFC v puvodnim vyznamu tech slov myslis [ XCHAOS @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] , nebo jestli jsi psal jeste nejake jine RFC (v puvodnim vyznamu tech slov) nekam jinam, protoze v tom pripade by me fakt zajimalo co ti na to rekli jini 8)



    první aplikace toho frameworku bude fastcgi webová aplikace, schopná velmi rychle reagovat např. na Ajaxové HTTP requesty - a jako obvykle: proc by tvuj framework mel na to byt vhodnejsi nez ciste C nebo nejaka podmnozina C++? Proc bude vyhodnejsi psat v nem nez v Perlu/PHP? (hint: spravna odpoved _neni_ jen "protoze to bude rychlejsi", uz proto ze to zdaleka neni nutne automaticky pravda)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam