CHEVALIER: Microsoft Visual Studio, na linuxu je pry docela pouzitelny kdevelop

_BENNY: V čem že to děláš?

POTRAT: to snad ma smysl jen v pripade ze se ty cinnosti nejak opakuji. ale kdyz potrebujes kazdou chvili koukat na neco jineho, tak zase skoncis u psani (nehlede na to ze i ty makra se ani napoprve nenapisou samy), misto abys proste prisel, kouknul a hned videl. zdrzuje to.

XCHAOS: mozna se jen blbe vyjadrujes ;)

_BENNY: tak pokud se nechces upsat, tak si muzes nadefinovat makra prece, v tom je velky plus gdb

_BENNY: v podstatě toto bylo celé jádro mojí kritiky gdb ... ale ty za to samé dostaneš palečky nahorů, zatímco já palečky dolů :-)

_BENNY: jj, toto mam radsi taky orbis pictus. Ale vlakynka jsou nekdy hnus, obzvlast kdyz zakaznik nahlasi race condition, ktera se objevi jednou za tisic let a ne a ne ji nasimulovat, nejlip jeste zatuchlej kod po predchudci a bez logu a k tomu bug s critical prioritou, aby mel pan Murphy radost.

FLEGMA: jasne ze gdb umi temer vse co je k debugovani potreba. ale problem je kdyz potrebujes dynamicky vytvaret a disablovat breakpointy a stepovat a koukat kde zrovna jses ve zdrojaku a prip. v assembleru a na aktualni stav registru a threadu a ke kazdymu callstack atd... to se proste upises nez neco uvidis. ale jak rikam, nekomu to nevadi, koneckoncu to muze byt jen projev me vlastni neschopnosti :)

_BENNY: Na tohle jsou dobry conditional breakpointy a jestli me pamet nesali, tak to GDB umi.

jako anecdotal evidence muzu uvest ze mi to nikdy problemy nedelalo, a jako statistiku to, ze gdb je stale pomerne popularni nastroj... ale treba jsem jen jeden z bandy nerdu:]

...tak ci onak je to ale v podstate jedno, at uz clovek voli klikaci UI nebo textovy, oboji jsou to porad dost silny nastroje ktery maj ultimatne pomoct developerovi. A je picovina se jim vyhejbat, pac trivialni printf debugging to v zadnym pripade ani omylem nenahradi.

Mas pravdu, chtelo by to svitivej 3d interface a mavani rukama, pac to je efektivnejsi... ;]

...nicmene flamebait stranou, debugovani v terminalu je stale lower latency a higher bandwidth nez jakykoliv klikaci UI, coz klikaci UI vynahrazuje daleko min steep learning curve. Vidim to jako tradeoff, jako spousta dalsich veci. Nevidim to jako vec "minulosti" a "co se slusi a patri v roce 2012".

DAVIDOWITCH: Pisa je nejvic linux a C guru, kteryho znam, POSIX a kernel zna snad nazpamet, vzdycky mi dokazal odpovedet. Je to renesancni clovek, se podivej na jeho stranky, multioborovej vyvojar. Taky nam daval vtipny ukoly, treba grabnout jeho jmeno ze zdrojaku GCC nebo hacknout zabezpeceni debianovy site. Logicky je to fanousek open source...

FLEGMA: Ten eclipse frontend mel teda jeste loni pomerne dost much. Kdykoliv sem tim tahal nejaky slozitejsi veci s templatama, tak spadl/ukazoval kraviny. Takze sem skoncil u gdb v terminalu. (Ani nevim ze to ma vlastni debugger, takze nemuzu soudit).

A Pisa je vtipnej typek, kdyz sem mel prednasku o tom jak se dela VFX do filmu, tak se mne pak ptal na pouzivanej software, byl prekvapenej ze tam neni nic open source a vesmes mne zacal presvedcovat ze proprietalni software je neudrzitelnej a melo by se prejit na open source. Coz mi u softu kterej ma hrozne slozitej vyvoj a velmi omezeny pouziti prislo vtipny :-)

XCHAOS: A remote debug je jako nejakej vyssi luxus v cecku ? Teda to musite trpet :-)

XCHAOS: Taky to nemusis pouzivat oldschoolove v terminalu, i kdyz videl jsem experta ze stary skoly, co s tim fakt umi (Pavel Pisa z FELu http://cmp.felk.cvut.cz/~pisa/ - je to magor v dobrym slova smyslu, spoluautor GCC, C/Linux/elektro guru) a debugoval pomoci milionu klavesovejch zkratek snad rychlejc nez ja normalne v IDEcku.

Na ty mensi a jednoduchy veci nebo jednorazovky (ca kod na jednu obrazovku) asi okej bez debugu, jinak bych pouzil eclipse, ma frontend pro gdb aj interni debugger. Driv jsem ladil kod v Borland C++, ale to bylo na widlich a uz je to asi mrtvej produkt.

Pro me je debug primo soucast vyvoje (pisu teda v jave), JVM ma hotswap, coz mi umoznuje si za behu do aplikace dopisovat kod. Na vetsi zmeny, ktery hotswap nezkousne nebo na reload konfiguraku ruznejch frameworku, mam JRebel, bez nej si uz serverovej vyvoj nedokazu predstavit. Spori to spoustu casu, protoze nemusim kvuli kazdy drobnosti otacet aplikac.

DANIELSOFT: jak říkám, já si nějaký čas hrál s xwpe a rhide. pochopitelně po zkušenostech s omezeními v DOSu se mi hrozně líbilo, že můžu krokovat třeba i síťovou aplikaci běžící na serveru... moje kritika se týkala právě méně než nulové uživatelské přítulnosti čistého gdb :-)

_BENNY: já to úplně chápu... současně ale nevyvíjím komerční aplikace, od kterých bych šířil jen binárky, a podobná situace se u mě neděje moc často. popravdě... trochu něco jsem v posledních pár letech programoval, tedy nejen v C - ale nejčastější způsob komunikace s klientem/uživatelem byl vždy ten, že jsem si vyžádal dodání vstupních dat, které daný problém dokázaly reprodukovat (a tady jsem tedy dokonce byl nucen i hledat chyby po jiných, párkrát). klienta, která dodá coredump, si sice představit umím... ale prostě žádné takové kšefty teď nemám.

XCHAOS: ja teda s gdb pracuju skoro kazdej den a nemuzu si ho vynachvalit ;)