XCHAOS: To neni otazka filozofie, spis vysledek pozorovani. Kdyz udelas neco podle intuice a pak to zacnes vic zkoumat, zjistis ze jsou lepsi pristupy.

DAVIDOWITCH:
_BENNY: tomu říkám tedy základ civilizace... odmítat intuici za každou cenu... :-)

já naopak pokládám za rozumné intuici kultivovat - tím, že se k ní chovám mile a pozorně a občas jí přikrmuji vhodnými metaforami.

ISTEVE: tak pochopitelně, že parsování je míň než zanedbatelný... to už jsme si tady vyjasnili. spíš mě zajímala prekompilace v kombinaci s nějakým direct memory access api - tedy, že by se data neproháněla přes socket. ale to je celkem fuk.

nemusíme se bavit jen o příkladu s joinem přes pět tabulek, myslím. přípomínka s tím, jak velkou roli hraje cacheování, je samozřejmě taky dobrá.... vlastně moje omezené programátorské zkušenosti vedou k tomu, že cacheovat se vyplatí vždy téměř všechno (kromě věcí, o kterých programátor předem ví, že jsou z principu necacheovatelné, což by ale právě u budoucích vývojářů-optimalizátorů mohla být jejich hlavní role... být schopni toto rozhodovat...)

REDGUY: v tom případě ale nechápu, proč používáš druhou osobu místo třetí ("pokud někdo čeká...."). takový styl vedení debaty zdá se mi býti manipulativní.

XCHAOS: _já_ že čekám, že databáze něco vymyslíš za mě Napsal jsem, cituji, "Pokud cekas", nikoliv "Cekas". Nauc se cist 8))

REDGUY: _já_ že čekám, že databáze něco vymyslíš za mě? co je tohle zase za slaměnný fígl? (strawman fallacy)

TENCOKACISTROMY: Samozrejme, ale o to tu preci jde, ne? Zajistilo to zrychleni pro jeden konkretni xchaosuv priklad.

Nesnaz se tu prosim v tomto klubu zobecnovat. To neprojde ,)

XCHAOS: Ze napises nekam "=" ve smyslu prirazeni, jeste neznamena ze to je imperativni jazyk.
Nicmene ano, napriklad u procedur se projevuje imperativ-like cast jazyka.

Zrovna MySQL neni technologie, kterou bych znal nejak podrobne. Nicmene jsi si jistej, ze "ENGINE = MEMORY" zmeni algoritmicky pristup u dotazu? Nezrychlil jsis to treba tim, ze jsi eliminoval IO operace na disk?

_BENNY: Proto ma kazdy spravny muz nosit nuz, aby se mu ubranil!

(Teda, doted jsem si myslel ze jsi ukladani session dat uvadel jako priklad tvyho michani kartama... ale kdyz ctu REDGUY, tak premejslim jestli nejde o nejakou novou unrelated prevratnou ideu ;) )

XCHAOS: ale já jsem třeba imperativně řekl MySQL ǎt na tabulku použije ENGINE = MEMORY - no tak v prvni rade, MySQL je dost sracka. Za druhe, i u skutecnych databazi je nejake to ladeni potreba, i kdyz obvykle ne v tak brutalni podobe. Pokud cekas ze databaze _vsechno_ vymysli za tebe, jsi dost mimo. No a za treti, dost mozna je to prave ten priklad, ze pouzivas MySQL na neco, na co neni urcena a pak se nediv, ze to musis extra stelovat aby to jakz takz fungovalo. Cili tvoje l33t skillz s ENGINE=MEMORY zas tak nic nedokazujou.

XCHAOS: Nerozumim. Na co presne reagujes? A co tim chces rict?

TENCOKACISTROMY: dobře... ale já jsem třeba imperativně řekl MySQL ǎt na tabulku použije ENGINE = MEMORY ... a tím jsem výkon výrazně zvýšil. takže tvrdíš, že mám používat jen takovou SQL databázi,která si engine zvolí sama? a jak bude vědět, že zrovna u téhle tabulky mi nevadí ztráta dat při restarty SQL serveru, a u jiných jo?

trochu imperativního přístupu k programování zkrátka neuškodí u jakéhokoliv paradigmatu

REDGUY: mno, tedy přesněji, v mém případě bylo potřeba použít max_heap_table_size = 256M v my.cnf (default je asi 16 MB... každopádně se to zaplnilo skoro hned). zvýšení výkonu je dost citelné, na druhou stranu - asi by bylo zajímavé to srovnat s nativní datovou strukturou přímo ve sdílené paměti (což možná časem zkusím).

no každopádně se mi nelíbí, že se to tady začíná zvrhávat na diskuzi "proč není potřeba C". zatím jsem minimálně dokázal, že není potřeba se srát s memcached :-) (tedy samozřejmě je otázka, do jaké míry je ENGINE = MEMORY v MySQL pomalejší či méně paměťově efektivní, než memcached - ale současně výhoda spočívající v unifikovanosti a možnosti použití složitých SQL konstrukcí je zřejmá (memcached nabízí v podstatě jen něco jako "hodně enviroment proměnných via socket").

(ale jo... možná skončím u toho, že místo sraní se se složitou shared datovou strukturou použiju pro svojí příští libmysqlclient webovou aplikaci napsanou v céčku prostě jako rychlé úložiště dočasnou SQL tabulku forcnutou do paměti - a bude vymalováno - minimálně ten zdroják bude hodně blbuvzdorný a čitelný, což je ostatně i mým cílem...)

TENCOKACISTROMY: to je tak obecné tvrzení, že vlastně nevím, co ti na to mám odpovědět, ani jestli odpovídáš na to, o čem mluvím :-)