• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    /* Toto je klub především pro lidi, pro které je programování jednou z mnoha massive multiplayer online počítačových her, které lze hrát.
        V tomto klubu hrozí sémantická hereze a nezdravě vysoký obsah syntaktického cukru. Nevhodné pro algoritmické diabetiky.
        Od účastníků debaty se předpokládá automaticky přístup k instalovanému GNU C: sudo apt-get install build-essential
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    C (programovací jazyk)#C99 Heslo na české Wikipedii
    Jazyk C - Základy praktického programování V Praze 2oo7 pro SSPŠ Tomáš Harvie Mudruňka a kolektiv - jak si programování v C představuje většina lidí
    http://stevenkobes.com/ctest.html C Programming Puzzlers - nepouštějte se do flamewars v tomhle klubu, pokud neuhodnete aspoň polovinu správně!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://en.wikipedia.org/wiki/C99 C99 is a modern dialect of the C programming language.
    http://cprogramminglanguage.net/ C programming language
    http://cprogramminglanguage.net/c-programming-language-tutorial.aspx C programming language - úvod
    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_C_programming_language C makes it easy to shoot yourself in the foot. (ještě že ne do hlavy...)
    http://en.wikipedia.org/wiki/C_preprocessor
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Variadic-Macros.html C99 makra s proměnným počtem argumentů - __VA_ARGS__
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/ GNU C Compiler
    http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-4.2.2/gcc/Optimize-Options.html
    http://bellard.org/tcc/ Tiny C Compiler - prý C99 compliant (min. umí __VA_ARGS__) - vhodný pro skriptování v C - umí #!/usr/bin/tcc -run
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest - pokud jste neviděli tohle, tak jste ještě neviděli opravdu nečitelný C zdroják
    http://bellard.org/otcc/ Obfuscated Tiny C Compiler - z tohohle vtípku vznikl Tiny C compiler
    http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_C Jak se střelit do nohy standardizovaným způsobem.
    http://eli-project.sourceforge.net/c_html/c.html ANSI C Specification
    http://www.lysator.liu.se/c/ Různý ANSI C bordel
    http://www.cs.rit.edu/~ats/books/ooc.pdf Object Oriented Programming with ANSI-C - a pak že to nejde
    http://en.wikipedia.org/wiki/Longjmp co jsou to setjmp()/longjmp() knihovní funkce (pro všechny, podle kterých to bez C++ try { } catch() ... nejde)
    http://groups.google.com/group/comp.lang.c++.moderated/browse_thread/thread/dcdc710c27f47c72 C neumí správně počítat (?)
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    http://www.fastcgi.com/ FastCGI is simple because it is actually CGI with only a few extensions.
    http://www.metalshell.com/source_code/18/Mysql_Select.html How to do a simple connection and select with mysql
    http://xmlsoft.org/ The XML C parser and toolkit of Gnome
    http://curl.haxx.se/libcurl/ libcurl - the multiprotocol file transfer library
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    https://dev.arachne.cz/svn/cll1h SVN/Trac jazyka C<<1 (user-friendly nadstavba nad ANSI C99 - ve stylu JQuery vs. JavaScript)
    Benchmark iterace a serializace stringů v různých jazycích vs. v C
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
        moderátor se velice zhruba řídí zvyklostmi moderace, která kdysi platila v řadě konferencí sítě FidoNet ... C != 0xdead */
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ehm, dvě až tři mutace od každé základní funkčnosti? podle toho, jestli to má nebo nemá volat destruktor, apod? to ti nepřijde "vyčerpávající"?

    (já mám taky docela problém, s těmi svými iterátory, jestli mají např. uvolnovat průběžně pamět', nebo jí nechávat alokovanou... proto vymýšlím ty svoje pooly, apod.... ona většina těch věcí, o kterých tady píšu, má většinou nějaký svůj důvod...)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: hmm... me by porad zajimalo co presne ti prijde vycerpavajici a co slozite.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: eh, tak jistě.

    ano, koukal jsem na to API. víceméně, možná to někdy k něčemu použiju, stejně jako celou Glib. proč ne. inspiroval jsem se tam i co se týče těch memory poolů...
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: No, set(pole, "klic") to sice nema, protoze preci jen potrebujes set(pole, "key", value); A to uz to ma.
    Ono to koukam umi mit k jednomu klici vic hodnot, takze get() je o neco slozitejsi, ale pokud to explicitne zakazes (overenim pres contains) tak ho muzes zjednodusit na to co pozadujes ty.
    Koukals vubec na to API?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: nemám domyšlené úplně všechno... ale z toho co jsem zatím předvedl, se dá vytušit, že ted pracuju hlavně na čemsi jako "univerzální iterátor" (který bude iterovat pokud možno "cokoliv" uvnitř "čehokoliv"). ani s tím však nedosáhnu na něco tak elegantního, jako je asociativní pole.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Co pro tebe znamena "vycerpavajici" a "slozite"? A jak to chces udelat jinak (a zustat pritom v C)?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: interface ke GHashTable je úplně typické API k typické céčkové knihovně. je to vyčerpávající a složité. a neintuitivní. nevím, jaký bych k tomu měl mít komentář: jedna věc je knihovna, implementující korektně užitečný algoritmus - druhá je její uživatelská přítulnost.

    dobře víš, že bych rád posunul C vzhledem k větší přijatelnosti pro když ne "začátečníky", tak alespon pro "mírně pokročilé codery", kteří se chtějí posunout někam dál, ale neví kam (otázka je, jestli někdo takový vůbec je...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: tak dostatečný syntaktický cukr je, když máš funkci, která nemá víc jak dva parametry: to pole a klíč. nějaké to set(pole,"klíč") a get(pole,"klíč"). až takto elegantně to svými makry a spojovými seznamy nikdy nedokážu... a obávám se, že pokud chci cokoliv víc než asociativní stringy, tak to ani pomocí té GHashTable ...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Ja vim, racionalni mysleni, rozhodovani se na zaklade faktu a ne dojmu ci prani a nevymysleni si veci, to te mate, promin.

    No, ale fakt by me zajimalo co si myslis ze interface k GHashTable? Jak dobre nebo spatne vyhovuje tvoji definici intuitivity a proc?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: já ti to jen chtěl usnadnit, a ty na mě hned takhle...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: chjo. Nemluve o tom, ze ohlede treti moznosti je tady zoufaly nedostatek informaci. I kdyz obecne o hashich jsi uz mluvil, o GHashTable konkretne ani slovo, cili pokud chces vyjadreni o tom, jestli si myslime ze tomu nerozumis, chces abysme varili z vody. Coz obvykle delas ty a nemam v planu te v tom nahrazovat 8)

    Co kdybys nam misto toho rekl, co si myslis o GHashTable? Prijde ti intuitivni nebo ne? Proc konkretne? V cem konkretne bude tvuj pristup (jaky pristup?) lepsi?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: dobře, ale chtěl jsem vyloučit, aby někdo hlasoval pro "ano" a "ne" současně... je mi líto :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    zajímavej flejm :-)
    What's To Love About C? - Slashdot
    http://developers.slashdot.org/story/12/07/02/1657206/whats-to-love-about-c
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Sigh. Jeden hlas na osobu a moznosti, z nichz nektere se nevylucuji? Ty fakt neumis delat ankety...
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Jasny. Ja jen ze kdybys chtel asociativni pole jako datovou strukturu, tak to je a dokonce to je glib.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DAVIDOWITCH: můj přístup právě umožnuje jako klíč použít téměř cokoliv.. a holt se volá nějaký if() nad akutální hodnotou klíče

    (jiná věc je efektivní hledání, ale to jsme tu řešili snad dva roky.. .do toho bych nerad znovu zabředal)
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    XCHAOS: Tak postav ten sytanktickej cukr nad timhle.
    Interface a datova struktura jsou dve separatni veci.
    GHashTable je univerzalni a za to se holt plati.
    Pokud chces jako klice jen stringy, pujde udelat wrapper co to dost zjednodusi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---

    Je pro vás použití struktury GHashTable intuitivní?

    8 hlasy od 8 respondentů

      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      JANFROG: děkuji... ale v podstatě to pro mě není nová informace. víceméně - orientuju se na přenositelnost mezi různými distribucemi Linuxu, které všechny stojí na vzájemné kompatiblitě jednotlivých verzí gcc na úrovni kompilovaného kodu (i když binárky a jejich efektivita se liší).

      (víceméně jsem nezávislá socka, působí mimo korporátní i akademické prostředí - a tedy cokoliv kromě Linuxu je v podstatě jak mimo můj dosah, tak i mimo dosah cílové skupiny, pro kterou programuji..)
      JANFROG
      JANFROG --- ---
      XCHAOS: gcc s kazdou svou verzi meni to co vygeneruje. Dokonce GCC stejne verze se stejnymi prepinaci na ruznych distribucich linuxu generuje rozdilny kod. Nicmene delej jak chces, jsem sem se Ti snazil poradit na zaklade svych zkusenosti :-)
      XCHAOS
      XCHAOS --- ---
      DAVIDOWITCH: ... ale v tomto klubu je "vysoký obsah syntaktického cukru" zmíněný přímo v záhlaví :-)
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam