DAVIDOWITCH: s tím, že když jsem tu optimalizace obhajoval, tak byli všichni proti mě. teď jsou taky všichni proti mě :-)

v podstatě ale to, o čem mluvíš ty, je použití speciálních, např. blokových instrukcí, ke kterým (obvykle) C nenabídne žádné API... (i když třeba předsdtava, že konkrétní implementace memcpy() na konkrétní platformě bude vždy rychlejší, než nějaká smyčka ne přesejpání bajtů, je taky zajímavá...)

obecně ale k téhle speciální blokové instrukci ti může poskytnout API i vyšší jazyk... a jsme obloukem u toho: o C se v nějaký moment nebudou zajímat lidi se zájmem o optimalizaci výkonu, ale budou se o to zajímat lidi, které zajímá "jak to funguje uvnitř": samozřejmě tam bude velké procento hackerů, které budou zajímat hlavně nějaké ty buffer overruny a stack injectiony apod....

DAVIDOWITCH: jakej tohle hlásá názor? bez ohledu na to, jaký názor budu hlásat, se stejně najde někdo, kdo proti němu bude v opozici :-)

já hlavně popírám, že bych o tom "věděl kulový": prostě něco jsem někdy naprogramoval, něco o programování tuším - a možná sem tam v něčem víc, než jen lidi, co se prostě naučili recyklovat už hotový knihovny, naučili se API a dál to neřeší. a podle mě opakem "vědět kulový" rozhodně není "vědět všechno" - ale právě ono "něco trochu tušit".

DAVIDOWITCH: jakej tohle hlásá názor? bez ohledu na to, jaký názor budu hlásat, se stejně najde někdo, kdo proti němu bude v opozici :-)

já hlavně popírám, že bych o tom "věděl kulový": prostě něco jsem někdy naprogramoval, něco o programování tuším - a možná sem tam v něčem víc, než jen lidi, co se prostě naučili recyklovat už hotový knihovny, naučili se API a dál to neřeší. a podle mě opakem "vědět kulový" rozhodně není "vědět všechno" - ale právě ono "něco trochu tušit".

DAVIDOWITCH: hmm, asi jo. já už delší čas žádnou grafiku nedělal, protože jsem se zaměřil na Linux a webové aplikace. je pravda, že kdysi dávno jsem samozřejmě hry pro PC vyvíjet chtěl.

spíš je to asi myšlené tak, že pokud se stejně ukazuje, že třeba rozsáhlou databázi 3D objektu je zřejmě stejně výhodnější mít v databázi než v nějaké nativní datové struktuře, a vykreslit je jí stejně lepší přes akcelerované OpenGL než nějaký framebuffer obsluhovaný v assembleru... tak co z těch optimalizací vlastně pak ještě zbývá? divíš se, že někdo radši programuje FPGA pole aby mu interpretovalo Brainfuck? :-)

KEYMASTER: to je zajímavý... i když začnu tvrdit přesně něco opačnýho, než třeba před 3-5 lety, tak se mnou stejně všichni začnou hádat :-) jste ve svých názorech hrozně nekonzistentní, řekl bych: hádám se tu 5 let s lidmi, kteří tvrdí, že mikrooptimalizace jsou při dnešním výkonu PC buď zbytečné, nebo dokonce s nepředvídatelnými důsledky a kontraproduktivní.. a teď tohle.

PIGSTER: tak já 10 let programoval spíš servery a routery... jinak taky jsem svého času spolupracoval s bastlíři, kteří programovali v C pro Atmel jednočipy, apod.

mě to vysvětlovat nemusíš.... vždyť já jsem klub o C založil :-)

PIGSTER: to je tak obecné tvrzení, že s tím téměř nejde nesouhlasit, nicméně... jak jsou dnes lidi vlastně motivováni pochopit, "jak věci doopravdy fungují"?

Když já začínal, tak byl motivací výkon - přepsat něco "do strojáku" znamenalo téměř vždy masivní zvýšení výkonu. Tedy: kromě použití kompilovaných jazyků, jako bylo např. C ... a to tedy byla dostatečná motivace se to naučit.

Dnešní počítače jsou z hlediska výkonu obrovský overkill... a navíc třeba pro akaceleraci grafiky se už dávno používají naprosto jiné postupy... takže třeba já v první řadě nedokážu pochopit, jakou má dnes někdo motivaci učit se C. Výpočetního výkonu je dnes fakt hodně a lidé stěží budou mít nějakou motivaci vymáčknout ze svého počítače maximum, když si stejně každý dva roky kupují nový. Vygenerovat rychle webovou stránku se zdá zbytečné, když pak browseru stejně dojde paměť při interpretaci javascriptu, apod.

Takže skutečně si uvědomuju, že moje posedlost tím nepoužívat hotové virtuální stroje a hotové abstrakce, a naopak snaha "pochopit jak to funguje" a mít to sám pod kontrolou mě samozřejmě přivádí do velké izolace.... daleko větší, než když se poměrně velké procento mé genrace v dětství naučilo assembler na Z-80, například..

A samozřejmě se pak zajímám i o lidi, kteří zkouší různé obskurnosti... samozřejmě nechci programovat žádné CPU v Brainfucku, to dá rozum. Je to kuriozita - ale spáchali jí lidé, se kterými by tak či onak asi bylo zajímavé dát řeč...

KEYMASTER: nevidím v záhlaví zmínku o žádný konkrétní verzi gcc ... myslím by bylo ontopic, i kdyby udělali aspoň port/klon zjednodušeného compileru Tiny C (který je jednoduchoučký proto, že parametry volaných funkcí vždy ukládá na stack, apod.)