• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    JANFROG: no, můžu se mrknout, co to dělá na noťasu :-)
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: na jakou cílovou platformu to kompiluješ: to je dobra poznamka...i386.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    JANFROG: tak tím switchem to nebude:
    xchaos@hyperion:~$ gcc pokus-compare.c -o pokus-compare -ggdb3 -O0
    xchaos@hyperion:~$ ./pokus-compare
    ===
    long a = -1;
    unsigned int b = 1;
    a == b // -> false
    a < b // -> true
    a > b // -> false
    ===
    unsigned int a = 1;
    long b = 1;
    a == b // -> true
    a < b // -> false
    a > b // -> false

    pořád si neuvedl, na jakou cílovou platformu to kompiluješ... ale oceňuju, že tenhle klub _konečně_ začíná zvolna fungovat k tomu, k čemu byl založen :-)

    (jo a dík, že si mi nasměřoval na to #makro (evidentně vložení tokenu do úvozovek, jako stringový literál) - konkrétně tohle využití preprocesoru jsem neznal, a napadá mi okamžitě spousta ďábelských věcí, jak to využít - hlavně třeba v konstruktorech objektů, resp. ještě spíš jejich interfejsů, které se alokují typicky v jediné instanci za celou dobu běhu programu - objekt za běhu takhle může například jednoduše vědět, jak se jmenuje jeho interface ... což je zhruba stejné, jako vědět, do jaké patří třídy...)
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS:
    XCHAOS: Se svetem to jde z kopce, ale z jinych duvodu :-)
    Tohle neni dukaz zkazenosti sveta, to je jen ta nejjednodussi demonstrace toho, ze myslet si ze o programu v C vis co se deje uvnitr je - rekneme - velmi naivni. Pro uplnost, prekladano s -ggdb3 -O0

    A ne, neni to tim ze by veci byli v roce 2014 a 2016 jinak. Pokud pouziji 4.9.x dopadne to stejne...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    Takže v roce 2014 ještě záporné číslo v Céčku bylo menší, než kladné.. a v roce 2016 už není? no to je jen další důkaz, že se světem to jde z kopce a end is near (unless declared far).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    JANFROG: divný, použil jsem make bez jakýchkoliv optimalizací a extravuřtů, na téhle archaické platformě:

    xchaos@hyperion:~$ cat /proc/cpuinfo
    processor : 0
    vendor_id : AuthenticAMD
    cpu family : 15
    model : 67
    model name : AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000+
    stepping : 2
    cpu MHz : 2611.979
    cache size : 512 KB
    physical id : 0
    siblings : 2
    core id : 0
    cpu cores : 2
    apicid : 0
    initial apicid : 0
    fpu : yes
    fpu_exception : yes
    cpuid level : 1
    wp : yes
    flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt rdtscp lm 3dnowext 3dnow rep_good nopl pni cx16 lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy
    bogomips : 5223.95
    TLB size : 1024 4K pages
    clflush size : 64
    cache_alignment : 64
    address sizes : 40 bits physical, 48 bits virtual
    power management: ts fid vid ttp tm stc

    sice porovnávání různých typů integerů, aniž člověk použije implicitní přetypování, je v C poněkud sázka do loterie (já právě implicitní přetypování čísel, než s nima vůbec začnu něco dělat, celkem i používám...), ale přeci jen: kdyby porovnání longu a unsigned intu nějak často dopadalo tak, jako u tebe, tak mi to přijde celkem nebezpečné (zvlášť pokud má být v céčku napsán třeba firmware pro samořídící auta :-))
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: No vidis, me to pise zase tohle:
    ===
long a = -1;
unsigned int b = 1;
   a == b // -> false
   a < b  // -> false
   a > b  // -> true
...


    jv@sao:~/Projects/jv-knowledgebase/C$ gcc --version
gcc (Debian 6.1.1-11) 6.1.1 20160802
Copyright (C) 2016 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions.  There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

    Jak je to jen mozne v tak transparentnim jazyku, kde je videt co se vevnitr deje :-)
    (omlouvam se za trochu sarkasmu, nekdy si nemuzu pomoci...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    K předchozímu:

    xchaos@hyperion:~$ gcc --version
    gcc (Debian 4.9.2-10) 4.9.2
    Copyright (C) 2014 Free Software Foundation, Inc.
    This is free software; see the source for copying conditions. There is NO
    warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    JANFROG: mě to vypsalo tohle:
    xchaos@hyperion:~$ ./pokus-compare
    ===
    long a = -1;
    unsigned int b = 1;
    a == b // -> false
    a < b // -> true
    a > b // -> false
    ===
    unsigned int a = 1;
    long b = 1;
    a == b // -> true
    a < b // -> false
    a > b // -> false

    ... což, ať se na to koukám z jakéhokoliv úhlu, je asi to, co bych intuitivně čekal, ne? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    JANFROG: jako v podstatě ano - přirovnání ke koloběžkám, skateboardům, apod. uznávám. speciálně se mi líbí tahle verze
    Onewheel: The World is Your Playground
    https://www.youtube.com/watch?v=XNqOU4jx62I

    ...sežere fakt málo benzínu :-)
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: Jo. sice ne ve vsem myslitelnem ale na (v danem kontextu) relevantnim vzorku. Dneska je dost rozdil mezi tim co napises v kodu a co se doopravdy pousti a je dobre vedet, co kdo dela aby to urychlil...a poucit se z chyb jinych :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    2 odpovědi
    JANFROG: Garantuji Ti, ze vetsina vyvojari runtimu tehle syntetickych nanobenchmarku pisou, pousti a ladi mraky. - ehm. Takovejch, ve kterejch pousti jednu funkci ve vsem od tcl/tk po c? Urcite?

    Sam jsem meril dva systemy, dost podobne - myslim, ze klicove slovo je to "podobne".
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: Podivej, podobny synteticky nanobenchmarky maji jen mizivou hodnotu....

    S tim zasadne nesouhlasim. Ty benchmarky maji zasadni vyznam a nedelat je velka chyba, byt delat zavery ktery system je lepsi je trosku na hlavu (ale to je na hlavu na zaklade jakychkoliv "dat") Garantuji Ti, ze vetsina vyvojari runtimu tehle syntetickych nanobenchmarku pisou, pousti a ladi mraky. Minimalne Oracle, Google a ja :-)

    Je to jak rika XCHAOS - trik je v tom, ze tyhle "stupidni" operace se provadeji casto. Sam jsem meril dva systemy, dost podobne a jeden byl v rade bechmarku o pulky rychlejsi. GC velmi podobny, JIT velmiu podobny, rozdil byl v knihovne. Takove blbost jako inteligentni implementace String.indexOf() a podobnych veci muze udelat 30% celkem v klidu...

    cim dal tim min podstatny meritko
    No ja citim celkem presne opak. Jak v oblasti "velkych" pocitacu kdy SW je stale komplexnejsi a je nutne ho delat za kratsi dobu. Kodu co musi bezet je hodne. Naklady na datova centra a elektrinu jsou vysoke, efektivnejsi system snizuje naklady nebot umozni vetsi hustotu aplikaci.
    Na strane druhe, v oblastim "malych"pocitacu je to podobne, but z jinych duvodu. S penetraci pocitacu temer do vseho a nastupem IOT bude cim dal vic SW bezet na chrastitkach co nemaji moc vykonu (ruzna Arduina, RPi, male ARMy). Ne kazda lednicka pobezi na T7.
    KILLUA
    KILLUA --- ---
    -1
    Jan, pokud něco jde 30x rychlejc můžeš udělat xkrát víc chyb použít xkrát pomalejší framework a stejně bude výsledné řešení 10x rychlejší a udělané za stejnou dobu.
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    KILLUA: Vždy mě právě fascinuje... :-) Za vsimnuti take stoji, ze nejvice do krve se hadaji ti programatori, kteri nikdy zadny production-ready jazyk (=compiler+runtime+zakladni knihovna) neimplementovali...mam dojem, ze tady je rovnez pekne videt...

    Prostě když je něco 30x pomalejší tak to lepší není a nikdy nebude.
    Opravdu?
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: existuje samozřejmě obecné povědomí, že Java je pomalé monstrum, ale takovéhle srovnání a tedy i míra toho, jak je to v té Javě asi udělané špatně, stejně zovu překvapí...
    To "povedomi" je dane spise po generace tradujici se famou nez ze by bylo zalozene na pravde. Fakt je, ze dneska je malo co, jestli neco, rychlejsi nez Java (bavime se o Hostpot VM ve srovnani s jinymi systemy sh s garbage collectorem a podporou nativnich threadu - srovnavat to s C je nesmysl. To je jako rici ze kolobezka je lepsi, protoze sezere min benzinu nez skodovka a otoci se na place)
    KOJA
    KOJA --- ---
    KILLUA: Zajimavy :-) Prijde mi, ze firmy co nevi kam s penezma (google, facebook, microsoft, ibm) si uz vsechny alespon par nejakych ultraschopnych lidi vydrzuji (Carmack, Lamport, Alexandrescu, ...) Skoro mi to pripada jako otazka prestize, takova voliera s kanarkama :-) Nektere firmy, rekl bych, maji celkove strategii zamestnat co nejschopnejsi lidi sezenou a muzou zaplatit (google, spacex, ...).

    Imho je jadro pudla prave v tom, ze abys zamestnaval ty nejschopnejsi, tak musis sam byt co k cemu abys chapal proc to delas a ty spravne rozlisil. Takze se musi nejakym zpusobem vytvorit "podhoubi" aby se schopnych lidi nahromadilo kriticke mnozstvi (zakladatele firmy, slozite problemy v popisu prace, nejaka fluktuace...) a to asi bude tezke a hlavne dost narocne na "zdroje".

    TO ALL: Jeslti jsme tu uz moc offtopic, tak nas prosim vyzente.
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: Každý string tam určitá vzniká nejspíš jako další obecně rozšířitelný meta-objekt...což musí nutně mít nějakou reži
    To jiste ma rezii, jako vsechno. Ta rezie je ale dost presne stejna jako v pripade tridnich systemu. Typicky se jedna o pointer bump + vyplneni hlavicky (obvykle 1/2 slova). Dopocujuji precist klasicky paper

    Craig Chambers, David Ungar, and Elgin Lee: An Efficient Implementation of SELF, a Dynamically-Typed Object-Oriented Language Based on Prototypes.

    u které vím, co se uvnitř ní děje
    Domnivam se, ze C toto nesplnuje. Jednoduchy priklad. Mejme nasledujici kod:
    #include <stdio.h>
#define BOOLVAL(x) ((x) ? "true" : "false")
#define COMPARE(type1, value1, type2, value2)           \
    {                                                   \
        type1 a = value1;                               \
        type2 b = value2;                               \
        printf("===\n"                                  \
               "%s a = %s;\n"                           \
               "%s b = %s;\n",                          \
               #type1, #value1, #type2, #value2);       \
	printf("   a == b // -> %s\n"                   \
               "   a < b  // -> %s\n"                   \
               "   a > b  // -> %s\n",                  \
               BOOLVAL(a == b),                         \
               BOOLVAL(a < b),                          \
               BOOLVAL(a > b));                         \
    }
int main() {
    COMPARE(long, -1, unsigned int, 1);
    COMPARE(unsigned int, 1, long,  1);
}


    Co vypise?
    KILLUA
    KILLUA --- ---
    1 odpověď
    Koja: Díky za odkaz, aspoň vím, že nevymýšlím nesmysly :)

    No můj přístup je takový, že "geniální" programátor dokáže jednou za čas přijít s něčím s čím by nepřišlo ani 1000 těch průměrných, a díky tomu, že nemusí čas věnovat generickým věcem se toto může přihodit častěji. A pak už podobné zlepšení mohou opakovaně užívat všichni.

    Prostě prvoplánové škatulkování lidí, kteří převyšují svou specifickou inteligencí tu vaši (třeba nějakého midlemanagera) je pošetilé, ale protože všechno "musí" být ve stejných boxíkách a excelovejch tabulkách většina společností to tak dělá.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    KOJA: Neni nejaka programovaci olympiada nebo tak neco, kde pravidelne vyhravaj lidi co pisou v OCamlu, Haskellu a podobne? Sakra, kde jsem to jenom cetl... i kdyz tam samozrejme otazka jestli vyhravaj proto, ze pisou v Haskellu nebo proto, ze jsou tak zatracene chytry, ze zvladnou psat v Haskellu 8)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam