DRAGEL:
Pomáhám ráda ale rozhodně nenám pocit že by jsem zneužívala informace které mám a že jich mám hodně protože se ke mě "prostě dostanou".
Stejně jako nemám pocit že někdo nastavuje situaci tak aby jsem to musela udělat.
A říkat ne my problém nedělá. Pomůžu když můžu ale pokud by to mělo ohrožovat mojí rodinu tak ani náhdou.
Tolik názor dvojky :-)

QUANTI: ale ty odbíháš od tématu 2 stále :-)))

Enneargam je nástoj poznání, je to typologie, která nám může pomoci vidět to co jsme do teď neviděli a přemýšlet o tom.

Proč myslíte, že jsme 2 popsal zrovna tímto způsobem? Protože mi ta typologie byla v období dospívání velmi blízká, prostě jsem to tak žil :-)))

Matky mají být klidnou, mírnou silou, která drží vnitřní chod rodiny a její vztahy. Pokud dělá někdo někomu zázemí nemůže si dovolit vyhrocené vztahy. Jeho úkolem je dělat kompromisy, které přitáhnou co nejvíce lidí svým klidem a zvládnutím situace. Matky do tohoto mají ještě jakýsi pud zachraňování či opečovávání svých dětí. 2 je tedy podle mého jen jedna ze součástí jejich osobnosti.

YMLADRIS: pripada :) ono obecne hodne velka cast zen je dvojka...

YMLADRIS: situace: prijdu k ni na navstevu a prinesu potreby na kolac, s tim, ze upecu kolac. Ona mi vynada, protoze je unavena. Varianta ze by s kolacem nepomahala a nechala ho zcela na mne je syntax error, proste nepripada v uvahu.

Ale furt nevim, zda jsou dvojky fakt empaticke. Empatie prece znamena chapat jak se druhy citi. Dvojky mi pripadaji ze to moc neciti; ony proste vidi prilezitost davat (takovou jako hrubohmotnou - dat praci, penize, rady, ... ) tak jdou za tim pres mrtvoly.

Jak znam dvojkovitost od sebe: no pripadam si hodne zbehla v tom jak s lidma treba komunikovat. Kdyz chci, dokazu se bavit skymkoliv a to tak, ze mu velmi pozorne nasloucham, rozvijim jeho temata, ocenuju ho, souznim s nim. Zejmena kdyz chci aby mne mel rad. (Vzpominky na platonicke vztahy s chlapci.) Jako by se mu davam k dispozici (svou mysl = jeji tvorivost), abych mu pripadala prinosna a chtel se mnou byt.
Ted uz taky ne tak moc jako driv...

DRAGEL: oslovilo mne to "protože ona přeci musí v téhle situaci udělat tohle a vy tu situaci schválně nastavujete tak, že ona to musí udělat"

Tak nevim, mozna je moje mama spis dvojka nez jednicka ;-)

Nebo dvojka s kridlem jednicky.

Nepripada vam, ze nejak strasne moc maminek je dvojka?

DRAGEL: inu, proc ne (nechtela jsem odbihat od tematu): mama nikdy nebyla extra materskej typ (pece jsem mela dostatek a zalezi ji na mne, ale nikdy moc deti nechtela, nebejt taty, asi by na ne nemela ani pomysleni), sice pak o me pecovala laskou temer opici, nemusela jsem doma nic delat, ale ani jsem nemohla moc nikam chodit ani zvat si navstevy, mamina mi prala, zehlila, vyrabela vecere jeste v celkem vysokem (mem) veku, ale priznala, kdyz jsem se odstehovala, ze je rada, ze uz to delat nemusi (nemusela ani tenkrat, ale brante se, zejo :))... krome nazoru, ze zlocincum by se mely sekat ruce (coz pronasi temer sadisticky; ja ji chapu, ale proti ni jsem prece jenom mirumilovnejsi, i v teoreticky rovine) ma ke svetu celkem pozitivni pristup. Neni hloupa, ale vysokou skolu vystudovala az ve vyssim veku pri zamestnani a je z ni mistama porad cejtit, ze je to v podstate holka z vesnice, z delnicky rodiny, prestoze ma dve maturity a PhDr. Je fanda do ruznejch esoterickejch veci, nauk, sebepoznani, doma mame haldy knizek (mam pocit, ze ani ten enneagram jsem nekupovala ja ;)), z kterejch vetsinu necte, protoze na to nema cas. Odebira milion takhle zamerenejch casopisu, ruzny ty Regeny, Regenerace, ja ji za to nadavam, ze je to sarlatansky (v puberte jsem cetla Astro a Spirit, ale potom me to nejak pomerne prirozene preslo, zatimco mamy se to furt drzi), podobne ja se snazim zbavovat se starejch, prebytecnejch a prekazejicich veci (i kdyz mam porad hodne velky rezervy), zatimco mama si schovava noviny, nacez po x letech z nich vystrihne stranky, ktery ji zajimaj, a po dalsich x letech z tech vystrihanejch stranek vystrihava clanky, coz mi pripada jako peklo. Noviny a bezny casopisy jsem se naucila nemilosrdne vyhazovat, archivuju jenom kucharsky, ale taky bych to mela zredukovat... no a hlavne, to cely neni nic proti tomu, jakym bordelem si byt zanasela babicka (mamy mama). To se nastesti generaci od generace redi, takze moje deti by uz mohly bejt celkem normalni :) ja jako dite byla dost lakoma, schovavala jsem si treba pekny cokolady, ktery mi bylo lito nacnout, i za cenu toho, ze se pak zkazily, coz me mimochodem taky privedlo na petku, a taky by me zajimalo, jestli muzou bejt devitky obsesivni, protoze v detstvi jsem si radila lentilky podle barev a jedla nejdriv prebyvajici a potom osmibarevne sady; a doted mam prijemnejsi pocit, kdyz dokoncim radu schodu pravou nohou, nez levou.

QUANTI: spíš než číslo osobnosti popiš jak je vnímáš

MEDVIDEK: dochazim k nazoru, ze mama je fakt asi devitka (ja mam jenom navic ten sklon k saskovani a nevazne myslenejm hadkam)... ale dvojka byla, mam ten pocit, babicka :) (otec bude trojka...)

QUANTI: no , když už tak lítá sklo a vyplň no...
9 když rupnou nervy tak je mazec...

DRAGEL: :-) někdy na něm ujedu a nechám se zasáhnout , nebo lépe řečeno udělám věci tak, že ji nahraju.
Většinou, když si to zpracuju dobře, tak si vyzrdcadlíme emoce , ale nekřešem se...
Někdy do toho vlítnu.:-) Vlítnem.

MEDVIDEK: vidím tu vyděračský vzorec: "kdyby jsi mě měla ráda, tak ...." jak charakteristické, pro obládnutí druhého ....

DRAGEL: Toto je hodně dobrý příspěvek k 2...

MEDVIDEK: hmm... ze by mi byly osmicky prece jen necim blizke? :D

moje mamina myslim dvojka neni... tezko rict, co je. Jsme si povahove pomerne blizke, ale ona je vetsi tradicionalista, konzervativec... a taky flegmatik. Ja jsem naladova, vznetliva, ale maminu jsem vylozene vytocila, nastvala asi jednom dvakrat (teda co ma pamet saha). Jednou jsem byla hodne mala, to si pamatuju, jak mi dala na zadek, a podruhy nekdy v puberte. To vylitla, ja poznala, ze jsem to prehnala, bezela jsem se zavrit do pokoje a jak jsme se pretlacovaly o dvere, vysklily jsme vypln. Pak ze me parkrat byla nastvana, jakoze zklamana, ale to jsme si vetsinou pozdeji vyrikaly (mela od tretich osob trochu jiny informace, co se jak udalo). Jinak ji znam jako desnyho klidase :)

VAUGHT: Napsala jsi ...Jenze ja dvojky fuckt dost nemusim,nemam rada peci,protivi se mi,jsem prece dost silna a zrala si pomoct sama,miluju tak emocni uzavrenost a racionalizaci petky. Do dvojky asi utikam s tim svadenim,hrich osmicky je smilstvo... Těmito větama potvrzuješ přesně to, že to tak trochu žiješ. Dvojka by také nepřijala péči druhého, přece ona je ta silná, co dává. Emoční uzavřenost pětky odpovídá potlačení emocí u osmičky.

VAUGHT: záleží na typu a způsobu svádění. Podle mého dvojka vůbec není typ pro svádění, když dvojce řekneš "... potřebuji se s tebou milovat ..." tak aby tě zachránila, tak podlehne, stačí k ní přistoupit nablízko, ona nebude mít kam uhnout a tak přijme situaci, aby nedošlo ke střetu ;-))))
Dvojkaři jsou podle mého cudní a více se toho oděhrává v jejich hlavách, než nějak fyzicky.

Svádění je podle mého trošku o exhibicionismu, ale je to trošku širší téma.

DRAGEL: moje mám aje taky 2. Velmi mě miluje, ale když ji to chytne je schopná mě smést slovy , při kterým mi tuhne krev v žilách, nedávno mi řekla: "Jsi egoitická a nikdy jsi mě neměla ráda!!!"
načež asi za dvě hodiny se omluvala a objímala, že jsem ji jen nepustila k sobě a držela si odstup...klasika. Ještě že je to moje matka a tolik ji miluju...

Když se cítí být 2 ohrožená, tak kouše uplně nezkutečným způsobem. Tím se není po jejím se cítí být bytostně ohrožena. Je to jako kdyby jste měli na ruce zakousnutého bojového psa, který stále kouše a u toho štěká :-))))
Její slova jsou velmi těžkého kalibru, ty se nepoužívají ani v restauracích nizké cenové skupiny po zavíračce :-))))

VAUGHT: ehm...tedy vědomé svádění...jako 8 , ty dle pramenů na to jsou přímo, nepokrytě a otevřeně je zajímá tělesno:-)

MEDVIDEK: dokáže pak vytáhnout všecho co jste jí kdy důvěrně řekli a vpálí vám to přímo do obličeje ... byla to opravdu dobrá škola, nikdy se tohle nestalo, na druhou stranu jsem veděl, že má smůlu, protože už ji k další takovéhle akci nedám záminku :-)))

Zákulisní hráč to je přesné! Tahá těmi nitkami....a nedejbože . že se někdo sekne a nechce být tahán.
To pak 2 umí být nemilosrdná!

DRAGEL: Velmi trefné:-)...skvělé.

Tady ta diskuse tedy jede, už třetí den se ji marně zkouším sledovat :-)))


MEDVIDEK: ke 2ce:

Znám ze svého okolí pár dvojek. Podle toho jak jsiou popsané tak to byla moje maminka. Ona byla tím základem rodiny, který se staral a pomáhal druhým, ona musela všechno vědět a všechno znát a udržovala si svými informacemi vládu nad druhými, že je použila, aby ostatní usadila. Pochopil jsem to jako dospělý, takže mi to dalo docela zabrat :-))))

Dvojka je klasickým zákulisním hráčem, který se snaží pomáhat, ale přes svou hru vnímá své vlastní ohrožení. Když něco děláte, tak si dvojka může myslet, že ji chcete zneužít, protože ona přeci musí v téhle situaci udělat tohle a vy tu situaci schválně nastavujete tak, že ona to musí udělat. Takhle ona sama vnímá svou svobodu. To, že se o ni připravuje sama tím, že musí být užitečná druhým je věc, kterou absolutně nechápe. K tomu navazuje její pýcha. Tím že pomáhá druhým je přeci důležitá a všichni ji proto MUSÍ mít rádi. Dokáže probrečet celé noci nad tím, že ji někdo něco ošklivého řekl a že ji nemá rád, když ona sama je tu pro přeci ostatní! Ona to nedělá sama pro sebe, ale pro ty druhé!

Chcete dvojku někam dostat? Požádejte ji o pomoc, ona přijde jako první, protože je tu pro vás. Nemá ráda konflikty a tak s vámi bude většinou souhlasit, protože není schopna vám říci: takhle NE! Tím, že sama ve svém nitru není schopna střetu s jinými, se sama užírá a vnímá tuto situaci jako omezování své vlastní svobody ...

QUANTI: vítej do klubu 9 :-)

VAUGHT: nojo, no :)

MEDVIDEK: jo, ty motivy jsou hodne jiny - ale ted jsem si vzpomnela, kdyz to pises, ze na mne pritel pozoruje, ze mluvim s kazdym clovekem jinak - prejimam jeho styl, s blaznivym kamaradem mluvim jak smazka, s depresivnim depresivne, s 'normalnim' 'normalne'... coz je v jistym smyslu vesely :)

jo, taky kdyz neco delam pro druhy, nemam rada, kdyz je to dlouhodobejsi zatez, narazove veci maji vetsi sanci :) a doteky... krome partnera to mam tak, ze lidi, ke kterym jsem si vybudovala opravdu velkou duveru a pratelsky vztah, jsem schopna mlatit, tedy dat jim treba pohlavek nebo je prastit do zad. Nekteri by kvuli tomu urcite uvitali, kdybych je mela rada min ;) (tyka se jen muzu :))

vnimam svoji hodnotu do urcite miry taky jako zavislou na lidech, ale jenom do urcite miry. Je mozny me hodne vydeptat, ale vetsinou si nakonec reknu "sakra, prece jenom jsem to ja a mam hodnotu jako ja", ale je to trosicku umele prijatej nazor .)

MEDVIDEK: Podobné vnějším projevem . Né však vnitřními motivy!

2 a 9 si jsou podobné nejvíce. (většinou v ženské energii)

Mě činí dělat druhému radost a pomáhat, jako 2kám. V tom se hodně 2 kám podobám. Ve vztahu se zpočátku jevím jako ideální partnerka empatická a vnímavá. Jenže mám jiný motiv než 2. Já chci mít svůj klid.:-)
Moje hodnota často přímo úměrně stoupá a klesá s pozorností druhého člověka...lidí.
Mé nálady taky. V tom jsem hodně ještě zaháčkovaná.

Je pro mě důležitá neverbální složka komunikace s druhými. Skrze doteky a blízskost, dostávám se jaksi dříve k sobě.

Udělám pro druhé mnohé, ale nesmí mě to dlouho zatěžovat. Nárazově spíš.

(jak je tu najednou ticho .))

ja pozoruju urcite dvojkove mechanismy v partnerstvi, kdy me tesi vic davat nez brat, ale neodhaluju v tom nejaky prvky, jakoze delat to pro pochvalu, spis proto, ze on si to 'zaslouzi vic' ;) plus ta neverbalni a fyzicka slozka komunikace... ale je to dost minoritni, pokud jsem k nekomu empaticka a pomaham mu, delam to spis proto, ze si uvedomim, ze bych byla rada, kdyby se tak nekdo choval ke mne, kdybych to potrebovala... takovy to zavazovani "ja jsem se pro vas obetovala" me nejak nebere :)