• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BULKA1PŘED A PO
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    A víte vy, že tu existuje klub o Tolkienovi? Kam by se tyhle kecy hodily mnohem lépe?
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    NOIK: Tvoje útočná slova mne nechávají klidným. Prostě nejsem typ člověka, který vyhledává popkulturu, obzvláště filmovou. Jsou samozřejmě výjimky (Lynch, Bergman, von Trier, Tarantino, Scorsese, Kubrick, Forman, Menzl, Coppola, Ritchie (guilty pleasure), Spielberg, Nolan, Leone, bratři. Coenové a další), nicméně jsem zapšklý starý páprda a na některé filmové interpretace prostě koukat nechci. Je to tak těžké pochopit?

    A dodám, že jsem nečetl a neviděl ani jednoho Harryho Pottera, protože mi celé to universum připadá hloupé. Za tuny mínusů předem děkuji!
    ZCR
    ZCR --- ---
    NOIK: ale tak on mluví o konzumní zábavě, a tys měl prvně konzumaci a pak zábavu - úplně jinej film!
    NOIK
    NOIK --- ---
    ..nikdy nezapomenu, jak jsem se vypálil do olomouckého kina Metropol na první díl tak monumentálně, že jsem skoro nebyl schopnej dojít do sálu, ale vzhledem k tomu, že jsem všechny tři díly (poprvé) přečetl v jednom tahu pár měsíců předtím, tak už jen ta úvodní scéna o pradějinách mě okamžitě přikovala do sedadla a byla to neskutečná jízda ...takže nějaký Boylanové vůbec nevědí o čem mluví, ať si choděj v manšestrovým sáčku s koženýma záplatama na loktech na nějakou oduševnělou činohru a neotravujou slušný lidi
    ZCR
    ZCR --- ---
    NJAL: já četl prvně Pána prstenů, hned jak poprvé vycházel česky, Hobita až pak.. vliv to na mě mělo silný (DrD atp), ale nebyla to pro mě cesta k fantasy, spíš výlet mimo sci-fi, kterou jsem tou dobou začínal číst.
    ZCR
    ZCR --- ---
    WADER23: a co knižní ilustrace?

    K té kontaminaci bych ještě podotknul, že je to velmi individuální - lidé se obecně hodně liší v tom, do jaké míry sami při čtení "automaticky" vizualizují (takové to "kino v hlavě") - jsou i lidé, kteří při čtení sami nevidí nic, čtou kompletně bez vizualizace.
    Já třeba vidím spíš scenerie, ale postavy zůstávají jakoby tušené, bez detailů.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ZCR: Ja az po prvnim dile filmove trilogie. Asi 10 let predtim (ve veku 16) jsem zkousel cist Hobbita a to bylo pro predchoziho ctenare mj. Verneovek a Mayovek necitelne, tak jsem na dlouhou dobu Tolkiena uplne vyradil se sveho sveta. Pak jsem videl film a zjistil jsem, ze bych si LOTRa mohl precist. :-)
    ZCR
    ZCR --- ---
    NJAL: (já knihu četl x-krát dávno před filmem, ale právě kvůli vědomí nevratné vizuální kontaminace jsem si pak dal ještě jedno neovlivněné čtení předtím, než jsem poprvé viděl film)
    WADER23
    WADER23 --- ---
    HUGH_BOYLAN: Plně s tebou souhlasím a přijmu všechny palečky dolů. Knihy jsem četl mnohokrát ale po filmech "vybledly", člověk pak při čtení vidí herce, místo toho aby rozvíjel svoje představy. Představy jsou totiž neomezené a jejich síla také může růst do krásy neomezeně. Film to prostě zakonzervuje. Proto jsem se taky zařekl, že se nikdy nepodívám na cokoliv z game of thrones. Ty knihy ve mě zanechaly také silný dojmy, a těšíme se, až si je přečtu znovu a znovu v různých období ch života. A nehodlám se o to potěšení nechat připravit.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    jako omluvu za gaychat jedno klasické LOTR before and after!

    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    HUGH_BOYLAN: jestli bych brala nějakou reálnou výhradu vůči filmu, tak to není vynechaný Tom Bombadil, který příběh nikam neposune, ani Legolas na štítu, ale
    1. zbytečná scéna s Frodem a Faramirem v ruinách Osgiliathu (při Samově větě "my bychom tu vůbec neměli být" bylo krásně vidět, kdo četl knižní předlohu, protože tahle půlka kina vyprskla v smích)
    2. Arwen jako bojová princezna - ta byla v knížce jediná, Eówyn, a tím byla výjimečná. Jenže bylo potřeba provést jistou hollywoodizaci a zařadit víc akčních ženských postav.

    Ale přesto je to nádherný film, který jsem si užila v kině, pak několikrát na videu/v televizi i následně s dětma, když konečně dorostly do věku, kdy to mohly ocenit. Kteří tolkienofilové mu dávají špatné recenze, to nevím, v době premiéry jsem byla ve fandomu velmi aktivní a nic takového si teda nepamatuju. Ano, byli jsme velmi podezřívaví, pak lehce uštěpační tam, kde jsme si něco představovali jinak / líp, ale taky velmi vděční za všechno, co se povedlo.

    A teď mě omluvte, jdu si pustit Gondor calls for aid, protože to je scenery porn, které nezestárne :-)
    ZCR
    ZCR --- ---
    HUGH_BOYLAN: ano, Bombadil vypadl, a je to celkem logická volba - film, vč. adaptací literárních děl, se jakožto vizuální médium řídí vlastní vyprávěcí logikou a postupy a omezeními, a celá tahle sekvence je i v knize vřazena natolik volně, že si s tím málokdo ví rady, pokud se neponoří do spekulací. Do filmu by se to transponovalo špatně a nejspíš by ho to neúnosně natáhlo a proporčně zdeformovalo - na což je film mnohem citlivější než kniha.
    Legolas sjede na štítu schody (a ještě u toho střílí z luku, je to holt pašák!), ano - wtf, Legolas ovšem ve filmu, stejně jako v knize kráčí po sněhu, do kterého se ostatní boří - a teď teda je to wtf nebo není. Úskalí fantastiky :)

    Preferuj si samozřejmě, co libo, mně na tom nesejde - já mám ostatně taky slepých skvrn dost, třeba nevyhledávám divadlo, ale časem jsem došel k závěru, že některé druhy hodnoticích soudů by si mohl a měl odpustit. (Čímž bych to taky uzavřel.)
    NJAL
    NJAL --- ---
    HUGH_BOYLAN: No, uprimne, kdyz jsem cetl knihu (po prvnim dile filmu jsem rychle dal celou knizni trilogii, nechtelo se mi cekat na dalsi filmy), tak jsem z Toma Bombadila byl naprosto znechucenej a ve filmu mi vubec nechybel. :-) Filmy jsou delane pro americke divaky holt, tam se musi trosku zjednodusovat a pridat na senzacnu. Nejvic clovek tu filmovou trilogii oceni, kdyz koukne na kousek TROP (The Rings Of Power), to je skutecne zniceni Tolkiena.
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    ZCR: Když mi jeden přítel říkal, že prý úplně vynechali Toma Bombadila, Legolas tam prý při obraně Helmova Žlebu jezdí na štítu jako na skateboardu a další nesmysly, tak je to pro mne prostě NE. Chápu, že se možná dobrovolně připravuji o nějakých 9 hodin konzumní tupé zábavy, ale NE. Díky za pochopení, ano existují lidé, kteří upřednostňují knihy před filmy a tím bych to uzavřel.
    ZCR
    ZCR --- ---
    HUGH_BOYLAN: já už se vizuální kontaminaci a adaptacím obecně taky dost vyhýbám, takže tohle zcela chápu, na druhou stranu třeba na Tarkovského (nebo obě adaptace Je těžké být bohem) nedám dopustit a kdybych si je odpustil, o dost bych přišel. Ohledně adaptace Pána prstenů - výhrady mám, ale řekl bych, že je to více než důstojný převod, a realizovat se ho podařilo nejspíš ve správné době, kdy už se pomocí CGI dalo realizovat leccos, co by dřív bylo těžko myslitelné, zároveň to ale nebyla technologie tak pokročilá, aby se dal nechutně "zumělohmotnit" celý film.
    (Jako příklad "adaptace", která fakt má smysl a úroveň, přestože jde dost proti předloze, bych uvedl třeba Starship Troopers, což je geniálně subverzivní film, který zestárl extrémně dobře, a to vč. CGI.)
    PEDROBEAR
    PEDROBEAR --- ---
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    JAKE_UP: Ne, opravdu jsem ty filmy neviděl a ani je vidět nehodlám. Od Tolkienofilů jsem slyšel jenom špatné recenze, takže si ani v nejmenším nehodlám kazit krásu knižní trilogie nějakým filmovým balastem. Nemluvě o tom, jak Jackson na Zélandu zkurvil v podstatě globální animátorský trh.
    ARAON
    ARAON --- ---
    JAKE_UP: Je dobre si uvedomit, ze pro vetsinu mladych je to stara trilogie, natocena davno predtim, nez se narodili. Je spousta tech, co treba nevideli Indiana Jonese, nebo puvodni Star Wars, protoze i kdyz je to klasika, mnozstvi medii ktere by dnesni mlady clovek musel vstrebat, aby mel kulturni prehled o vsem, je obrovske. Kdyz v tom clovek vyroste, je to uplne jine, nez kdyz to musis "dohnat".
    NJAL
    NJAL --- ---
    JAKE_UP: Ale jo, jsou takovy lidi, pro ktere Tolkien (ani ve forme filmu) prakticky neexistuje. Ten, kteryho znam, je ale zase Trekkie a Starwarsista v jednom.
    FAT
    FAT --- ---
    HUGH_BOYLAN: Nejsi sám.
    😉
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam