JESSE_MORENO: já bych se na to klidně vysral - všechny pozitiva by mi právě znegovaly ty problémy se sháněním dílů ..


AXTHEB: Jako jo, asi jsem to blbě napsal .. spíš mi vyhovuje trů 4x4 a za cenu máchání klackem jsem ochotnej ukousnout trochu toho pohodlí .. bejt ten automat stejná čtyřkolka, jako manuál, tak neváhám a jdu do automatu :)

Tak dekuji za objasneni chlapci :o) Ted jeste k tomu motoru, o tech americkych dvouapullitrech jste nekdo slyseli? Jde mi o to ze takovato "malickost" dokaze bejt nakonec obrovskej problem ve shaneni nahradnich dilu atd. proto mam se na to radeji rovnou vysrat nebo ma smysl po nich koukat? Cas od casu se nejakej i u nas ukaze v peknem stavu a za stejne penize jako evropsky modely

T_MAX: motas dohromady pohodli a nudu:)

JESSE_MORENO: jistě, jedině manuál s redukcí .. automat je jak říkáš - dost nuda a hlavně né tak úplně 4x4 ..

upozornění: toto není podněk ku flejmwárům - obecně proti automatům nic nemám :)

4PTO: Tak to jsem rád, že mám Subaru. :)))

IKSIK: přeně tak, je to jen značka, není to technologie :)

http://audiklub.cz/techwiki/quattro

No jo, koukám na to jako blázen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quattro_%28four_wheel_drive_system%29

Takže quattro znamená libovolnou kombinaci haldexů a torsenů na nápravách i mezi nima. Síla... :-/

COMMANCHE: No je quattro a quattro. V nekterych audinach je pod timhle schovany haldex.

AXTHEB: BTW kdyz jsi to uz nacal, ja vzdycky myslel, ze quattro neni "haldex" nebo se pod tim muzou schovavat ruzne technologie?

JESSE_MORENO: Hele Jesse. Jezdil sem s audinou s haldexem a kdyz mi to klouzlo tak mne to vystrelilo do svodidel. Kdyz sem do ty samy zatacky vlitl s legem v jeste o neco vetsi rychlosti, tak mi to akorat piskalo od gum a poslusne projelo zatackou, chvili sem letel dverma napred. Proste ten efekt kdy te to nakopne a nekam posle tam chybi.

Jinak mě se sice hrozně líbí, jaký mám "symmetrical AWD" s částečně samosvorným mezinápravovým diferenciálem a redukční převodovkou apod., ale on to úplně zázrak taky neni vzhledem k tomu, že diferenciály na jednotlivejch nápravách samosvorný nejsou. Ale je teda fakt, že na jednotlivý kola jde čtvrtina výkonu a tím je pravděpodobnost, že někde dojde ke ztrátě adheze výrazně snížená.

Každopádně bych ty automaty s tím nesymentrickým pohonem úplně nezatracoval. :)

COMMANCHE: Co vim já, tak to jsou takový jako kotouče (třeba deset za sebou), kde je každej lichej připojenej ke vstupnímu a každej sudej k výstupnímu hřídeli. Jsou k sobě přilepený nějakou viskózní kapalinou. Když ten jeden hřídel držíš tak aby se neotáčel a s tim druhým chceš naopak otáčet, tak pomalinku sice můžeš docela v pohodě, ale čím rychleji s ním točíš, tím větší je mezi těma kotoučema odpor tý kapaliny a musíš vyvíjet o to větší sílu. A pak jde taky o to, jestli se dřív dostaneš na maximum síly nebo na výdrž tý spojky. :)
Ale ta teplota se tam někde nějak měří. Zatím jsem to moc nezkoumal.

JESSE_MORENO: No já jsem tomu do útrob taky nekoukal, takže si taky nejsem úplně jistej. Navíc mám 5° manuál s mezinápravákem.
Podle mě to funguje tak, že ty zadní kola se připojujou plynule. Ta viskózní spojka je něco jako hydrodyn. měnič. Omezuje rozdíl mezi otáčkama vstupu a výstupu. Čím víc prokluzujou přední kola, tím víc zabíraj zadní. A má to narozdíl od Hladexu plynulej náběh (nelineární, ale spojitej). Navíc to bude mít u Subaru asi nějaký předpětí, takže i když jedeš rovně po suchým asfaltu, tak přes tu spojku nějakej výkon taky projde. Udává se 80% dopředu, 20% dozadu. A když najedeš do bláta, tak ty přední kola můžou prokluzovat jenom do takový míry, až se poměr výstupních výkonů změní na 50:50.
Haldex je ovládanej elektronicky. Měří rozdíl otáček předních a zadních kol a jakmile zjistí trochu větší rozdíl než na jakej je nastavenej, tak tu spojku zčistajasna zamkne a může se stát, že ti celý auto uklouzne. Ale asi se s tim taky musí umět.

JESSE_MORENO: Viskozni spojka udajne funguje tak, ze v pripade prokluzu prednich kol se substance, kterou je vyplnena, postupne zahriva a tuhne a funguje jako uzaver diferencialu, tudiz prechod je plynuly. Na rozdil od haldexu, kde je elektronika, ktera v urcitem okamziku sepne a to uz je vetsinou pozde.

IKSIK: no pockej ale tohle se tak zachova preci taky ne? podle toho co pises jedu s predohrabem do zatacky kde mi klouznou predni a najednou se k nim pripoji zadek... nebo neco chapu spatne?

JESSE_MORENO: Jestli jsem to z obrázků v dílenskejch příručkách pochopil správně, tak Axtheb to má tak, že hnanej hřídel v převodovce čouhá na obě strany bez mezinápravovýho diferenciálu. Přední náprava je hnaná přímo, ale na tom kardanu, co vede dozadu, je viskózní spojka, která nahrazuje mezinápravovej diferenciál. V důsledku to funguje tak, že to auto je hnaný hlavně předníma kolama a teprve když ty přední začnou prokluzovat, tak začnou zabírat ty zadní. Na blátě tak dosáhneš pohonu 4x4 taky až na to, že se ty přední kola protáčej rychleji.
Mě to nepřijde zas tak strašný. Na silnici symetrickou čtyřkolku nepotřebuješ a v blátě ti stejně klouže kde co. Furt lepší než Haldex, kterej nemá žádnej plynulej náběh, zapíná se v okamžiku a v půlce zatáčky ti změní chování auta.

AXTHEB: Dajce v Jeepce v tom honit nehodlam (ostatne ted by to myslim nebyl vetsi problem :oD ) ale pravda kdyz uz kupuju subaru chci tam jejich klasickou 4x4 a ne nejakej podvod :o))) nevim jak to tam muzes mit ty v Legu ale o tom Foresteru jsem vylozene cetl ze to proste neni full time 4x4 ale ze to jede na obe napravy jen na jednicku a zpatecku a potom dal uz jen pri prokluzu to pripne zadni a to jeste myslim dokonce max na 30 procent nebo takneco.... takze bych se toho bal asi i proto ze toho tu je malo a treba by to ani neumel nikdo opravit atd. znas to.

Je samozrejmne otazka jak moc to chces jako auto na blbnuti pripadne tim honit Dajce v jeepu... ;)

JESSE_MORENO: No jele ja mam lego se ctyrstupnovym automatem a nestezuju si. V zime sem s tim udelal ze zasnezeneho parkoviste pouzitelnej plac, ani v blate mne to nikdy nepodrazilo. Ani se mne to nepokusilo zabit jako strycova audina s haldexem ;)

CROSS: jj jak rikas to by byl problem ja mam opravdu omezenejsi budget... resp. rozhodl jsem se jit cestou subaru i kvuli financni uspore takze by to ted bylo takovy divny kdyz bych ho zacal navysovat abych mel na novejsi modely :o) Automat bych ja osobne preferoval jenze jak jsem se docetl automat se subaru 4x4 se delal az o dost pozdeji, fakticky je to svazane s petikvaltovejma automatama.