• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPolitické alternativy a jejich příznivci

    Vítejte na diskuzi pro lidi, kteří již nejsou ochotni volit "menší zlo" v podobě velkých stran, které to právě nek**ví...

    Volte malé strany, jedině tak se může něco změnit!

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: já jsem vůči tomuto popravdě velice skeptický - ne, že bych byl proti tomu, aby se prosadily zákony tak, jak je vymýšlí Piráti, ať už se toho dosáhne jakkoliv - ale spíš se obávám, že to bude nějaké "něco za něco".
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KAILASH: Velký :-D
    win-win myslím opravdu win. Příklad: Piráti prosadí svobodný internet a např. SocDem ho podpořila, čili ta z toho má:
    1) populární zákon
    2) dobře mediálně hájený (lépe než to zvládnou oni)
    3) bez práce (jen budou hlasovat)
    4) jim neuškodí (dokonce ani grázlům od nich)
    5) budou mít pocit, že si Piráty zavázali

    Věřím, že Piráti to takto dokáží vysvětlit leckterému partnerovi. Koneckonců smetli jsme zákony a to bylo dosti podobné.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    KEDRIGERN: jaký vnímáš rozdíl mezi win-win strategií a mezi politickými ústupky : "my vás podpoříme tady a vy nás necháte udělat toto" ?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KAILASH: 1) Nikdo neví, kdy budou volby a jaké budou výsledky (a může to být dost překvapivé)
    2) Situace se pro politiky zhoršila. Krást za dob dejme tomu před Grossem byla fakt sranda - podívejme se na Klause, že? Ale dnes jsou lidé mnohem nasranější. Možná se zhroutí část ODS...
    3) Ty malé strany samy nic nechtěly, ale ostatní chtěly něco po nich. Čili si je ostatní koupili.
    4) Piráti vědí přesně, co chtějí (v tom, co je důležité). A jsou jistou zárukou úspěšnosti takového tahu. Navíc oslovují někde, kam si jiné strany už dlouho nejsou schopny šáhnout.

    Hodně v tom hraje roli ta win-win strategie, která je zcela nepředstavitelná pro klasické "kapitalisty".
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    KEDRIGERN: Zeleni urcite neprojdou do parlamentu, lidovci mozna - ale ti jsou kam vitr tam plast
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KAILASH: Uvidíme.
    Je zde spousta stran, kde hodně záleží na konkrétních lidech. A když budeš spolupracovat na konkrétních tématech s konkrétními lidmi, tak to není nebezpečné.

    Vesměs tak lze vnímat všechny, ale na některé (TOP, ODS) bych já osobně neměl žaludek a velmi bych je hlídal.

    My teď jednáme o ústavním zákonu o svobodném internetu a vypadá to, že opoziční strany souhlasí, Zelení taky, nejméně část Lidovců též... Samozřejmě jsou to velmi předběžné souhlasy, ale po tomhle vládním fiasku ho nebude chtít nikdo opakovat. Ten kdo nás podpoří na tom neuvěřitelně vydělá ze strany "karmy", čili win-win strategie.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    KEDRIGERN: jake strany budou mit tendenci uprimne spolupracovat s Piraty? Treba budou predcasne volby uz tento rok, a to by byla pro Piraty docela smula...
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KAILASH: Spolupráce. Narozdíl od jiných stran Piráti jsou schopni spolupracovat. Nezaměňovat s podlejzat či poslouchat.

    A myslím, že tu bude dost stran ochotných jít do boje s Piráty a dost upřímných (dost, nikoliv absolutně) na to, aby pomohli s těmi nejdůležitějšími kroky.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    XCHAOS: ja myslim ze budou predcasne volby takze to bude tema 2013. To ale bohuzel jeste asi nebude CZ spolecnost tak zradikalizovana aby to odstavilo uplne ODS a TOP od vlady.
    Verim ze Pirati jsou schopni ziskat do 10%, ale na to aby byl posun ve zpusobu vladnuti je treba ziskali aspon 18%. Jak na to?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAILASH: pokud je pravda, co se o nich říká, ani jim nic dojít nemůže. a ani o to nejde... jedna věc je harm-reduction do konce volebního období - a potom prostě odejdou do důchodu, užívat si co nakradli, bez jakékoliv odpovědnosti - protože to je prostě demokracie, tak to je.

    podstatné je řešit, kdo převezme moc v roce 2014 - aby to nebylo z louže pod okap, aby musel plnit program, se kterým kandidoval, aby se zavázal zabudovat do systému lepší mechanismy zpětné vazby (více prvků přímé demokracie, možnost lepšího odvolání usvědčených podvodníků, apod.). víceméně - ty dva proškrtané roky lidi nějak přežijou - mě zajímá, co přijde potom.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    XCHAOS: kdyz se o tom pise verejne, je to ukazka , ze to napeti se zvetsuje a otevrene se mluvi o konfrontaci se nejasnym vysledkem, avsak vladnim strukturam, kteri jsou momentalne nahore to nedochazi.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: v tom je podle mě problém, v přesvědčení, že stávající model zastupitelské demokracie je schopen člověk změnit u voleb. Nebo že stávající systém je demokratický.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FLUMO: s tou ústavou je to přesně tak: Island jí v podstatě neměl. ostatní evropské země nejsou ve stejné situaci - navíc jsou daleko větší, takže je složitější jasně formulovat společných zájem - zvlášť ve větších zemích jako Španělsko, u nás je to ještě relativně dobré (tedy samozřejmě... klasický střet "metropole vs. regiony", ale tomu by se vyhnul snad jen městský stát)

    KAILASH: proboha, proč je hned zabíjet: tohle mi imponovalo na změnách roku 1989 - že nešlo o krevní mstu. nestačilo by těch 300 lidí jednoduše zcela demokratickou cestou odstavit od moci? (hlavně od té politické... přesun ekonomické moci bude následovat posléze) pomsta nikdy nic nevyřešila...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FLUMO: ... leda by na své vlajce měli zkřížené asijské jídelní hůlky :-) jinak nevím, co myslíš
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    "Tak vám povím, co mně se osobně stalo. Minulý rok v létě jsem byl na jednom českém hradě a tam mi paní kastelánka říkala: „Co já všechno neslyším od těch lidí, ale oni si to nenechají líbit a povstanou a poteče krev.“ No a pak za mnou přijde kolega, vzdělaný člověk, v penzi, ověšený tituly, a říká, že za problémy tohoto státu může tak tři sta lidí a jakým způsobem je možné je zabít. Já díky tomu Corbinovi a zejména díky tomu Reichovi si na takové projevy dávám pozor.
    Teď se nezávazně mluví o krvi, o zabíjení, nikdo to nemyslí vážně, ale během let dojde k tomu, že tohle násilí, které se pomalu vynořuje z hlubin davu, se buď rozpustí, nebo propukne."
    Zprávy | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Filosof-Cilek-Cesi-nezapominaji-Povstanou-a-potece-krev-218800

    Zprávy | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Filozof-Cilek-Janousek-a-podobni-ceny-jidla-strach-Staci-jiskra-a-bude-zle-227535
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    THE_MIRACLE: nuda. až půjdou demonstrovat před sídlo Facebooku, vzbud mě :-)
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    THE_MIRACLE: nemyslim, ze NR jsou jedini co neco delaji

    ALL: Torfu rikal mimo jine nekolik zajimavych veci, celkem jednoduchych:

    islandani se sjednotili spolecnou cinnosti (coz v pripade islandanu neni moc problem, imho staci forwardovat emaily) - tloukli vareckama, podobne jako v argentine, kde tloukli panvemi (ref: http://www.freepub.comehere.cz/vsechno/jak-prezit-ekonomicky-kolaps-%E2%80%93-cast-8-posledni-myslenka-poselstvi-nadeje) . islandani maji zkrizene nadobi na sve vlajce :) - a tak dohnali politiky k odpovednosti.

    stejne jako jinde informacni medium byl internet

    pozvali si ke spolupraci nejakou francouzku, ktera se nejake roky venovala ted nevim jestli vysetrovani (asi jo) korupci, da se rict, ze uz vedeli co chteji. v cr jsou lidi i odbornici, kteri nad novym systemem premysleji, jen jim doprat sluchu.

    ps2. doufam, ze to nahrali

    XCHAOS: pocitam, ze tu prepisovali islandani asi proto, ze meli nejakou hruzu ze 13teho stoleti
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    ja teda nevim, ale ja jim docela fandim. Konecne nekdo dela alespon neco. Ne jen zvani na nyxu jako ja.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    Pryč, vládo! vyzývali demonstranti. Dobývali se do České televize – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/262041-pryc-vlado-vyzyvali-demonstranti-dobyvali-se-do-ceske-televize.html
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    S_TEJK: hrozni magori, ale pozvali Torfu!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAILASH:
    S_TEJK: plánujou přepsat Ústavu? :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam