THE_MIRACLE: Ja Havla nevinim za jeho bratrickovani se s Calfou - koneckoncu ta jeho banda intelektualu a humanistu potrebovala nejaky zkuseny profesionalni politiky, kteri maji nejakou zkusenost s vladnutim a moci (a Calfa bez debat patril mezi ty rozumnejsi komunisty). Rezim nezmenis pres noc a banda lidi, kteri do te doby akorat tlachali po hospodach dost dobre nemuze jit ze dne na den do vlady. Navic je otazka, jestli by revoluce byla tak sametova, kdyby Havel od zacatku hlasil "komunisty povesit".

Nicmene vadi mi napriklad jeho pozdejsi pokrytectvi, kdy odmital s komunisty komunikovat. Vadi mi, ze si hraje na humanistu a pritom jeho amnestie a konkretni milosti nadelaly vic skody nez uzitku. Vadi mi, ze bez debat byl hodne videt, ale nejaky konkretni ciny jaksi chybi.

DOCKINEZ: Vzdy se nekdo takovy najde. Cesi jsou vychcani. Mnoho majetku rozkradli lide, kteri byli treba v cizine... Mafie je vsude a za kazdeho rezimu.

THE_MIRACLE: Byla to primarne chyba legislativy

Ne, chyba byla v tom, ze na svobode zustali ti, kteri "v tom umeli chodit".

DOP: Koukam, ze o tom vis skutecne dost. Zajimalo by me, zda to mas z vlastni hlavy...

DOCKINEZ: Kdyby delal privatizaci Svejnar, tak by k tomu TREBA nedoslo. Byla to primarne chyba legislativy. Co se tyce urazek, od tebe to sedi, ale budiz. To, ze sem te oznacil za natvrdleho plynulo z toho, ze jsem ti toto jiz psal a ty si na to nereagoval. Taky si porad meles svou. Proste hledas chybu jen u druhych, nikoliv u sebe. Ono uz jen to, ze lezes do tohoto klubu s jasnym cilem a predsudkem neco naznacuje, ze?

ALESH: Trosku nadsazky tam je, nicmene predstav si ty stovky lidi, kteri za mnohem mensi provineni proti statu ci strane dostali nesrovnatelne drsnejsi tresty nez Havel, ke kteremu byl rezim v podstate velmi tolerantni - prehlizel jeho styky se zahranicnima tajnyma sluzbama, nechal ho od nich brat penize. Vzdyt s Havlem mohli zatocit kdykoliv, ale nikdy to ani nezkusili.

THE_MIRACLE: Bud tak laskav a neurazej mne, ano? To, ze s tebou opakovane nesouhlasim neznamena, ze jsem natvrdlej. To muze totoz znamenat to, ze opakovane meles hlouposti. Navic Klaus je tady tak trochu off topic. Chapu ale, ze potrebujes nejakyho univerzalniho nepritele, na kteryho bys mohl vsechno svest. Nekterym lidem staci jednoduche "reseni".

Tvoje tvrzeni neni pravdive. Na Klausovi v ty dobe uz vubec nezalezelo, k rozkradani by doslo, at by tam byl misto neho kdokoliv, treba i svatej Petr.

DOP: Ok, dotaz. Jak bys to v te dobe udelal ty?

THE_MIRACLE: Havel je autorem vyroku "Nebudeme jako oni" a skutecne to byl pouze on, kdo zaridil, ze vuci komunistum a komunisticky strane nebyly absolutne zadny represe. Tedy kratce po tom nize zminenym rozhovoru s Calfou, ktery mu otevrel cestu na hrad.

DOP: to myslis vazne?

THE_MIRACLE: JJ, Havel je takovy nas maly unikat - rezimem utiskovany disident, jenz byl rezimem nucen od zacatku jezdit v Mercedesech, rezim ho utlacoval velkym a luxusnim bytem na nabrezi (a hradeckem k tomu). Ono kdyz si srovnas Havluv osud (ktery bez debat byl jedna z nejvetsich osobnosti disidentu, neco jako verejny nepritel cislo 1) s osudy stovek mene dulezitych osob, ktery se presto rezim nerozpakoval zlikvidovat mnohem drsnejsim zpusobem - dostaly provaz nebo desitky let, tak mi tech jeho par let v lochu prijde - no skoro jako spatny vtip.

DOCKINEZ: Jsi fakt tak natvrdlej? Už sem to říkal, že Havel budiž možná přispěl k tomu, že nebyli potrestáni viníci, ale Klaus jim umožnil páchat zlo dál.

THE_MIRACLE: Zlo? Kvuli cemu, prosimte? Nemuze mit snad clovek svuj vlastni nazor?

THE_MIRACLE:

1) s Calfou se dohodnul on, tohle na nikoho jinyho neshodis
2) "demokracie zvitezi?" pokud pro tebe demokracie znamena "vlivni zustanou nadale u moci, nikdo nepujde sedet, zmenime nalepku a pojede se dal, jak jsme byli zvykli", tak za takovouhle "demokracii" pekne dekuju
3) to jo, perfektni obraz zeme, kde zlociny bolsevismu zustaly nepotrestany a estebaci se mohou obycejnym lidem jenom smat. taky perfektni obraz zeme, ve ktery diky jeho (imho hezky zaplaceny) benevolenci doslo k tunelovani atd. vynikajici obraz, diky vasku :-(

JOHY: Ano. A právě proto je Klaus zlo!

JOHY: erudovane prace koho?

Výňatek ze erudované práce:
V české společnosti existuje odjakživa levicová většina. Tu tvoří nejen komunistická a sociálně demokratická levice, ale také levicová občanská a zároveň antikomunistická a antikapitalistická inteligence, která se odvolává na Masaryka a která měla svého nejprominentnějšího mluvčího ve Václavu Havlovi. Ve velkých diskuzích, které doprovázely změnu systému v České republice, nebyla soupeřem českých konzervativců ani tak klasická, po komunistickém debaklu značně oslabená levice, jako tato „občanská společnost“ a její představitelé, neustále migrující mezi novými iniciativami, koalicemi a stranami. Tuto levici, která se v současné době nejspíše identifikuje se zelenými, nepovažuje Klaus ani tak za soupeře, jako za nepřátele.

DOCKINEZ: nevim...ale znova rikam, ze to 1) nebyl jen on. 2) kdyz videl, ze demokracie zvitezi, tak si to mohl dovolit. 3) udelal nam tim perfektni obraz - nenasilny prechod.

THE_MIRACLE: Pro mne je bolsevismus to samy svinstvo co nacismus. Byl bys k vencovi havlu taky tak shovivavy, kdyby se snazil "po dobrem" vyjit s nackama, co?

DOP: Beru to jako jisty pohled na vec, ale myslím si, ze nespravny. Koukal sem, jak vzdycky komunisti komentovali Havla. Ke Klusovi jsou mnohem vstricnejsi, ze? Klaus za komunismu delal na pomerne vysoke pozici, Havel sedel ve vezeni jako nepritel statu.