THE_MIRACLE: v diskuzi Klaus jsem vystupoval silne recesne a prispevky vyhanel do extremu, protoze sem to proste bral jako hru - stejne jako nekteri Klausovi zastanci - takže to mám chápat tak, že tady se to nesmí? ;-)

podotýkám, že NEvystupuju silne recesne a své prispevky NEvyháním do extremu ;-P)

ja si teda vzpominam, ze ty jeho prvni amnestie vzbudily mezi lidmi dost velke emoce. a stejne tak velke emoce vzbuzovaly amnestie z posledni doby jeho kralovani na hrade. o nejakem entuziazmu, euforii a nadsenectvi te doby nemuze byt rec.

JACHYMKO: hele, kdyz se mnou proste nesouhlasis, muzes proti me prevratit vsechno co reknu. Nehadam se. Preber si to jak chces...

LONESTAR: Hele naposledy. Reknete, ze havel posral amnestie. Ja reknu, ze mate vcelku pravdu, ale ze to neni tak jednoduchy to takhle rict. Vlozim odkaz, ktery proste pro me jasne vysvetluje, jak to bylo tezke a jak to ve skutecnosti bylo. Ty ho rozthas na kusy, protoze s nim nesouhlasis. Ja nevim, co chces porad resit. Proste mas svuj nazor, OK. Ja te o opaku nepresvedcuju. Tak mi ty nech ten muj a pokud ti to je protivny, tak proste odejdi.

Znova opakuji, ze v diskuzi Klaus jsem vystupoval silne recesne a prispevky vyhanel do extremu, protoze sem to proste bral jako hru - stejne jako nekteri Klausovi zastanci. Nic vic, nic min. Kdyz sem zjistil, ze nekteri to mysli vazne a me prispevky je urazi, sel sem s pravdou ven a odesel, abych nepoburoval.

JACHYMKO: však ona ta pravda a láska nakonec zvítězí,l ať to stojí co to stojí a ať chcete nebo ne :-D

THE_MIRACLE: no já pořád čekám, kdy mi řekneš čím konkrétně podle tebe Havel této zemi tak prospěl...
nebo nahoď nějakou konkrétnější otázku/téma o VH

já nevyvolávám flame, já jen oponuju nadšené adorování člověka, o kterém nemám tak vysoké mínění jako ti co ho adorují :-P)
pokud ovšem nepovažuješ za vyvolávání flame cokoliv kromě obdivných vzdechů jaký je ten Havel pašák a osobnost, pak asi jo... (ovšem tos od diskuse o Klausovi, které ses tak smál, moc nepokročil :-P)

JACHYMKO: Nic takoveho sem nerekl... Jen mi prijde zbytecny tu flameovat porad dokola. Zadny prispevky se nemazou a nikdo se nevyhazuje.

LONESTAR: A jinak bych ti taktéž doporučil tento klub nesledovat. Přiznej sám, že ti ani tak nejde o to diskutovat, ale spíš vyvolávat flame. Říkalo mi to o tobě nezávisle víc lidí a mě to taky tak přijde. Možná, že to jsou skutečně tvé názory, pak je měj.

THE_MIRACLE: najdi mi v tom linkovaném textu neco proč by mi NEměl připadat jako hajzl? :-P)

THE_MIRACLE: jistěže... a (humanitární) bomba je vlastně jen taková množina jednotlivých vražd, že ano :-P)

LONESTAR: Odhadl jsem to zcela přesně. Hele, je to stejný asi jako když já čtu něco o Klausovi. Vždy si v tom najdu to, proč mi připada jako hajzl. A totéž ty. Neber to jako výtku... Jen konstatuji.

LONESTAR: ono to je v podstatě to samé, že? protože amnestie je množina milostí...

ostatně většinou byli propuštěni lidé, kteří by beztak tentýž rok šli na svobodu, takže by možná nějaký trestný čin, který spáchali, byl tak jako tak ten rok spáchán pokud jsou tato slova autentická, pak jen podtrhují to, co si o Havlovi myslím...

DOCKINEZ: Otravuješ tu akorát ty. Buď se vyžíváš ve flame a nebo nevím. Doporučuji ti tento klub opustit. Ušetříš si nervy.

THE_MIRACLE: my se bavíme o amnestii, ne o udělování milostí (to je něco trochu jiného)

i když takové kauzy Odložil nebo Chadimová taky hodně napoví o Havlově morálním profilu...

DOCKINEZ:
LONESTAR:
Našel sem něco vcelku zajímavého. Váš názor to zcela jistě nezmění, protože jste natolik zaujatí, že v tom určitě najdete zase něco špatného. Ale pro objektivně uvažující lidi to může být impuls, aby pochopili, co se téhdy dělo a i Havlův postoj k tomuto. Takže zde:
http://old.hrad.cz/president/Havel/milosti/milosti_uvod.html

THE_MIRACLE: Taky sem přesvědčen, že kdyby se někdo Havla zeptal, co si o tom zpětně myslí, bez problémů uzná, že prostě udělal v některých případech chybu

No a? Mrtvym to zivot nevrati, tak prosimte porad neotravuj dokolecka s nejakejma dojmama o omluvach.

THE_MIRACLE: no na tu dvouletou holčičku so pamatuju z jara 1990 :-(

LONESTAR: Souhlasím s tím, že ty amnestie (NĚKTERÉ!!!) byly vcelku nešťastné, ale sem přesvědčen, že byly činěny v eufórii a je zajímavé, že se na to začalo poukazovat až později...
Taky sem přesvědčen, že kdyby se někdo Havla zeptal, co si o tom zpětně myslí, bez problémů uzná, že prostě udělal v některých případech chybu.

THE_MIRACLE: ovšem obhajovat Havlovu amnestii bezelstným "já vlastně ani nevím, kdo všechno byl amnestovaný - ale on to Havel určitě myslel dobře, a navíc ti amnestovaní byli stejně odsouzeni komunistickou justicí na základě bůhvíjakých rozsudků jestli nebyl zavřen pod pseudozáminkou vraždy a ve skutečnosti si třeba jenom pustil někde hubu na špacír" - to je to "svazáctví", o kterém mluvím... (a ty to umíš taky, jen si přiznej...)