ABS: To je prave ten problem. A pripada mi, ze naprosta vetsina politiku je nejsocialistejsi sama k sobe a ke svym blizkym :-), nebo spis :-(.

JACHYMKO: nerikam prohlubovat. jenom rikam, ze z pohledu me osobni svobody je mi to jedno. ja v tom rozdil nevidim.


JACHYMKO: ty znas nektereho politika, jehoz lze oznacit za nesocialistu? ja sice ano ale ani jeden nebyl nikdy nikam zvolen.

JACHYMKO: 1) nějak tu většinu poslanců nevidím...
2) to s tebou v zásadě souhlasím a taky se mi to nelíbí, ale k socialismu to má pořád dost daleko - věc názoru
O Godwinově zákoně jsem neslyšel, ale našel jsem si to a docela jsem se bavil. :-) Nicméně si myslím, že na té mé větě nic nepravdivého nebylo.
Zprofanovaný asi je, jako každý heslo, který je populární a pak je "out", takže přirozený vývoj. Nevzpomínám si, že by Havel kdykoli tuto představu vyslovil nabo napsal. :-)
Srovnání potvrzuje co jsem napsal prve: řeší podobné problémy, stejný není. Přiznávám, četl jsem jen části, zbytek jsem porovnal jaksi - vizuálně... :-)

Ideologie neni strašná, jen špatná. EU neni spolek států se socialistickou vládou a nemá program za svaz socialistických republik. Za "označování věci pravými jmény" se schovával Hitler, Stalin a dnes i ta naše Dělnická strana.
Jestli je pro tebe pravda a láska pokryteckej blábol, opravdu tě lituji, budeš to mít v životě těžké a to ti nepřeju.
Text LS možná řeší podobné problémy, ale stejný není.

No to je rozjezd... :-) Ti dva experti se snad jen znova zaregistrovali... :-)
JACHYMKO: Když používáš pojmy jako "ESSR" a "pravdoláskař", zcela automaticky se diskvalifikuješ z jakékoli rozumné diskuse. Je to ideologie, ke který se tím hlásíš a dáváš najevo svou pevnou víru v ní.
Četl jsi Smlouvu o Ústavě pro Evropu? Četl jsi Lisabonskou smlouvu? Opravdu jde jen o název?

JACHYMKO: ne, chci aby cela CR byla plnohodnoutnou soucasti EU, ptotoze si myslim, ze to je lepsi, nez Rusko. Ale to nepochopis. Proste muj nazor je, ze zeme, kde vyhrava Klaus, Paroubek a Topolanek a kde se vsechno to co politici delaji toleruje (a nejen politici) jsou looseri. A doufam, ze Evropa by nas mohla trochu umravnit. Ale uz dost, mne nepresvedcis a ja tebe taky ne. Ta si kazdej nechme svou pravdu a verme v to sve.

ABS: presne tak to citim i ja...

JACHYMKO: ad dva - ano, prresne tak to je. jsme luzri.

JACHYMKO: v podstate se nic nemeni i ted nasi politici jednaji s ruskem proti me vuli, placeni z mych dani, a navic lide jenz jsem nevolil.

neni rozdil mezi ceskou reprezentaci a e komisi. alespon z tohoto pohledu.

JACHYMKO: Rozhodne neni demokracie to, co je u nas ted.

JACHYMKO: uz jsem tu xkrat zduvodnoval, proc jsem spise pro prijeti te smlouvy, nez pro neprijeti. Mozna najivne, ale doufam, ze pod dohledem evropy se tu nebudou dit takove hruzy, co se tu deji. A to mi za tu "suverenitu" fakt stoji. A zajmy nase Nemcu, Francouzu apod by mely byt podobne. To je smysl EU a ja si myslim, ze to tak je dobre. I kdyz to prinasi i radu nevyhod.

JACHYMKO: chapes to spatne... kdyz budem s putinem jednat spolecne s Nemci, Anglicany a Francouzy, tak je ta vyjednavaci pozice mnohem lepsi...

OMNIHASH: Jaký magory jsme si do EP navolili, takový tam máme... Navíc je to bohužel opravdu reprezentativní vzorek:D

FTN: Tak pod to bych se podepsal. Jen bych upresnil, ze ja rozhodne nehlasim, ze EU je nejakej med a ze politici v cizine jsou vsichni lepsi a jedinecni...

Myslím, že máte oba dva částečně pravdu. Haremheb má pravdu v tom, že EU není žádnej zázrak a že v EP sedí velké procento hovad, extremistů nebo prostě blbců... Miracle má pravdu v tom, že se opravdu často stydim, že tady žiju... Když jednám s lidmi a vidím jak jsou poznamenaní tím minulým režimem, nebo prostě celkově blbou náladou, která tady panuje a která z nich čiší. Jak se chovají k cizincům, mezi sebou, jak je každý dobrý člověk pro smích, jak dobrá práce ustupuje osobním zájmům, jak prospěch celku je upozaděn ve prospěch jednotlivce, jak i slušný člověk sáhne k ilegálnímu jednání, protože je objektivně nejvýhodnější, jak je nakládáno s naší elitou - profesory, umělci, vědci, špičkovými vojáky, jak snadno se moji spoluobčané nechají zmanipulovat a pak řvou na náměstí v davovém šílenství, jak nikomu nepřejí víc než mají sami, jak závidí, atd...
I když jen na chvíli nakouknete do USA nebo Kanady (schválně nepíšu jen USA, určitě by se tu našel nějakej primitiv, co by napsal "Bush je vrah" apod...), zjistíte jak to tam všechno funguje a pak když přistáváte na Ruzyň, chcete najednou zavolat na pilota, aby přidal plyn a otočil to... Ale ne - moc, moc rád bych odešel, ale zůstanu. Snažím se dobře studovat, abych mohl své vědomosti použít ve prospěch této země... Proč to dělám pro ty, které jmenuji výše? Proč své vědomosti (které stále získávám) nedám do služby země, která je ocení, využije a pro kterou budu užitečný? Nevím, opravdu nevím a stále hledám odpověď. Pokud jí nenajdu, odejdu.

Pro Havlův koncert natočí zdravici dalajlama i Obama. Jagger nedorazí - www.lidovky.cz
http://www.lidovky.cz/pro-havluv-koncert-natoci-zdravici-dalajlama-i-obama-jagger-nedorazi-1gs-/ln_domov.asp?c=A091019_161508_ln_domov_mtr

THE_MIRACLE: Špatného je na tom to, že nás, kteří se cítíme Čechy a chceme naši zemi někam posunout, ty nás zaprodáváš. Pokud se jako Čech necítíš, přeci ti nic nebrání stát se třeba Francouzem.
Za Západní Evropu nás nepovažují v učebnicích ani na Západě a na východě nás naopak považují za Východní:) Navíc jsem si jist, že jinde to není tak růžové, jak maluješ. On například Takový Berlusconi je asi ten největší křivák v EU. V Paříži mají větší bordel jak v Praze a největší úplatkářská kauza je Švédský Gripen. A krade se i jinde, neboj. Místo toho abys podporoval cizí nadvládu nad námi (v naděj, že se něco zlepší), tak raději podporuj osvětu společnosti a stav se proti tomu, co ty vnímáš jako bezpráví.

HAREMHEB: No a co je na tom spatneho? Mne je sumak, jestli sem Cech, nebo tatar... Ale vadi mi, ze ziju v zemi, ktera si hraje na demokracii a pritom se tu akorad krade. Nerikam, ze se jinde nekrade, ale rekl bych, ze nase kotlina mezi staty zapadni evropy suverene vede (vemte si uz jen reakce na skandaly politiku u nas a v cizine). A mozna najivne, ale tak nejak doufam, ze kdyz budeme castecne rizeni z vyspelejsich demoklracii, ze to i u nas bude lepsi...

THE_MIRACLE: To je jako by ses narodil Ukrajincem a říkal si, že Poláci jsou lepší a že se necítíš být Ukrajincem a že bys chtěl být Polákem. A závěrem dodáváš, že ti jde vlastně především o životní úroveň.

DANKLAR: No tak zrovna nez Schwarzenberg v nicem... Kez by tu bylo vic Swarzenbergu - politiku, kteri si nepotrebuji nic dokazovat. Myslim si, ze je jasne patrne, ze vetsina zahranicnich politiku je i v tech nejvetsich "srackach" dal nez ti nasi uz jen z pohledu ze se v cizine zdaleka tolik nekamaradickuje a troufam si rict, ze i prumyslova korupce neni tak rozsirena. Verejne zakazky se vetsinou delaji za vyrazne nizsi cenu nez u nas, soudy jednaji rychleji... Nemam duvod byt hrdy ze jsem Cech, takze proste jen chci, abychom se globalne priblizili v zivotni urovni zapadu.


DANKLAR: S timto postojem mas na svuj nazor zcela pravo, jen bych byl zvedavej, jak by s nasim vedenim byly reseny veci, ktere byly financovany z EU... Dle meho nazoru by proste nebyly. Ale jinak jistě, s dobrym vedenim statu by se z nasi polohy a neclenstvi v EU dalo vytezit.

THE_MIRACLE: 100 x lepsí? Sarkozy? Berlusconi? V cem jsou o tolik lepsi, nez Topolanek? Schwarzenberg?