• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEVáclav Havel *5.10.1936 - +18.12.2011
    VÁCLAV HAVEL - diskuze o člověku, který byl u moci, přesto se nikdy nad nikým nepovyšoval.
    Nechť pravda a láska skutečně zvítězí nad lží a nenávistí - aneb buďme k sobě prosím slušní.

    Prezidentka Táňa Fischerová






    Václav Havel - oficiální web
    rozbalit záhlaví
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    CYBERKOTLIK: ale tvoje akusace VH jsou naprosto liche. pust si tady Jakese
    OMEGAPOINT: zvlast od 1:00, a to tady tvrdim celou dobu.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    1 odpověď-6
    OMEGAPOINT: to sou pekny kecy. zadnej zasah armady v planu vubec nebyl, ale tezko o tom debatovat s nekym, kdo to zazil akorat na youtube
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    2 odpovědi
    TÝDEN.CZ: JAKEŠ O 17. LISTOPADU - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=kcf6tP5eRAI&feature=related
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    +1
    Odstúpenie predsedníctva KSČ (TVN 1989) - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=phC7910X_MY&feature=related
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    Kdyz VH umrel, tak jsem nad tim dost uvazoval, vcetne tech clanku Jiriho Wolfa, po roce 1993 vliv VH na domaci politiku byl prakticky nulovy. co se tyce te zahranicni, povazuji to za jeho naivitu nektriticky podporovat us-nato, nicmene pokud bychom se na to podivali, urcite to byla jen apologetika.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    Havel byl zvolen komunistickym parlamentem a to byl konec stareho rezimu - a nastoupila demokracie..

    z ceho teda Havla konkretne obvinujete ?
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    -1
    CYBERKOTLIK: tve argumenty jsou nepodlozene, bezpredmetne, vagni.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    1 odpověď
    jeste zopakuji:


    "Bohužel by to dopadlo jinak, v plánu byl i zásah armády, kdyby se tehdy začalo ubližovat komunistům. Zabránit občanské válce šlo jen hladkým průběhem.Už v lednu 89(Palachův týden) jsme čekali v kasárnách na rozkaz vyjet zasahovat proti nepokojům (s ostrými) v Brně."
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    1 odpověď-2
    OMEGAPOINT: jaka demise, vzdyt tam sou do dneska

    OMEGAPOINT: tohl je vtipny, kazdy den byli demonstrujici vzdy antisocialisticke a podvratne zivly, a mavnutim kouzelneho proutku jsou to nahle, 2 dny po Narodni tride,"studenti vysokych skola jini obcane" - me to prijde falesny jak petikacka. Vedeni CST se asi pres noc vymenilo vid:)
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    5. srpna 1989 zastreleni 2 demostranti cleny LM, celkem 5 mrtvych za srpem 1989

    Demonstrace srpen 1989 - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=dDfb10J3-SY&feature=endscreen&NR=1
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    1 odpověď
    takto nejak

    Demise komunistické strany Demision of the communist party - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=rkt9biL0rew&feature=related
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    1 odpověď
    Sametová revoluce zprávy 20.11.1989 - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=kuLIPMna12A&feature=related
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    CYBERKOTLIK: ale neodmitam.. nejsme jako oni, a vitezstvi pravdy a lasky do toho zapadaji.. naznacuji proste politickou realitu (zakony) ktera ridi spolecnost - takze doba po prevratu byla kriticka z hlediska legislativy a tam hral Havel roli - z toho pak pokracovala ods a dalsi demokraticke strany a z hlediska spolecenskeho vyvoje, to byl oportunismus a nevidim to jinak nez jak to bylo s pady rezimu v okolnich zemich.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    1 odpověď+2
    OMEGAPOINT: to si nemyslim, myslim si ze to cely aktivne pomahal zorganizovat. Jako v rijnu ho sebrali (a kdykoliv predtim ho sebrali, tak sem min. na pul rku na vazbu) a ted uz jednou v listopadu venu a organizuje revoluci? a na zaklade ceho? obycejny lidi co chodili na protikomunisticky demonstrace takhle mlatili treba 4x tydne, a ted z toho najednou byla revoluce

    jako me hlavne dojima, ze lidi tvyho typu bezmezne verej v Havlovu liliovou cistotu, a i dkyz se ty spiny objevuje dost, tak ani na chvilku nezapochybujou, ackoliv znaj havla jen z medii. Ty vubec nevis, co to bylo za cloveka, a jen si podlehl medialne budovanymu image, a na zaklade toho se budes do krve hadat, ze Havel za nic nemoh. Ty ale NEVIS, jeslti za neco moh nebo ne, jen se odmitas zamyslet nad druhou moznosti.


    OMEGAPOINT: jsi mimo
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    1 odpověď-1
    vy mate na mysli otazku zuctovani s komunismem po tech 40. letech.. kdyz vsichni byli prakticky komousi v 1989... tak to proste neslo.

    a dnes ? dnes se tahle otazka presouva do zuctovani se stavem soucasne politiky, jak jinak.. Mostecka uhelna/Svycarsko je treba takova posledni uhledna kauza.. tak jdete do politiky, muze to zmenit.. znarodnit Bakalu (Havluv kamarad) apod.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    1 odpověď
    ale jo, jen ten chudak Havel v tom byl prakticky nevinne, nemel zadnou moc, krome te ceremonialni, vliv pouze jen intelektualni.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    -2
    PREVIT: Dolejsi byl veznenej v komunistickejch lagrech skoro celej zivot a malem tam chcipnul, tudiz se neni cemu divit, ze nebyl na demonstraci prominentnich studentu
    Promin, ale agent stb vede demonstraci do mis,t kde je od rana v pohotovosti pripravena zona na uzavreni, vcetne jednotek, ktery nikdy predtim do demonstraci nezasahovali, nasledne na to sehrajou scenku s mrtvym studentem, aby co nejvic pobourili verejny vedomi (pac lidi byli na demonstrace zvykly a podobny mlaceni vzdy jen komentovali u piva) - a tobe na tom neprijde NIC podezrelyho?


    HARALD: urcite nemuzu, ty muzes dokazat, ze tomu tak nebylo?
    Jakes byl taky nestastnej, protoze do toho nebyl zapojenej a povolal do Prahy x tisic LM, nez mu to zatrhli.

    OMEGAPOINT: pro me osobne tim, ze umoznil soudruhum z KSC transformaci do polistopadovy politiky a umoznil jim zisk vetsiny majetku co tu byl. Jinak yhrad vuci HAvlovi ma hodne lidi celkem dost, akorat to neni oblibeny tema, takze ty lidi nejsou slyset. preti si napriklad tohle: http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Sedel-jako-Havel-Nemuze-ho-ani-citit-Parta-kolem-Havla-byly-hyeny-199487
    Pro me osobne je Kryl daleko vetsi autorita nez Havel, a tomu co on pojmenovava ve svejch pisnich verim daleko vic nez falesnymu pravdolaskovstvi pana exprezidenta - Karel nemel nikdy zapotrebi si cokoliv vymyslet
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    ±0
    OMEGAPOINT: STB nebyla jen lokalni sit a vedle KGB to byla druha nejsilnejsi tajna sluzba s nejvetsi moci. Cechoslovaci meli i automaticky hlavni mista v ramci varsavskyho paktu - uz prestanme s tim - ja cech nic, ja muzikant. Byli jsme pevnou soucasti vychodniho bloku a vedle rusu i tou nejsilnejsi a nejmocnejsi.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    1 odpověď
    VIR_KENNY: stb byla jen lokalni sit v ramci mistniho satelitu, byl to jen nastroj, rizeni nalezelo uv ksc resp. tem stbakum, kteri byli i v kgb ale tech bylo jen par, a urcite nijak neridili revoluci dal, to byl samet, a melo se to podobne jako s padem moci ks sssr.

    tady jde ale o Havla, Havel prestal aktivne tvorit politiku nekdy v roce 1993, to pak tvorili strany, Klaus je ten clovek, co ma nejvetsi zodpovednost, Havlova role byla minimalni, byl to jen prezident.
    OMEGAPOINT
    OMEGAPOINT --- ---
    Agent Zifčák (fórek k výročí 17. listopadu) | Vasil.cz
    http://www.vasil.cz/archiv/214/agent-zifcak-forek-k-vyroci-17-listopadu/
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    +3
    sledujice slavnosti maskarnich plesu ceskeho naroda, vidic jak pacifistu tahnou na zustatku po houfnici a nijako vericiho cloveka msi v katedrale samotny arcibiskup, lide pred mesicem nemohouci mu prijit na jmeno nyni plakajici nad rakvi a trhajici si vlasy, ctu i noviny a dozvidam se, ze pry mnoho lidi je pro prejmenovani letiste a ctu je i druhy den a dozvidam se ze i mnoho lidi je i proti a ze pry letani nemel rad. Ja navrhuji dotahnouti ten cirkus do konce a pojmenovat po nem nejakou peknou, velkou veznici a batalion!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam