RORSCHACH: jo, díky. každej mě tu kamenuje že sem kinder co břečí nad fritkou která vždycky byla na každym formátu.
já to vim že byla a je to v pořádku, ale řikám že duel commander je naprosto jinej než ostatní formáty a to že tam jsou zabanovaný věci jako Fireblast a Sulfuric vortex ukazuje že ta červená problém je. Ostatní rychlý balíky máš spoustu možností jak zastavit, u fritky musíš bejt specifičtější. A nikdo mi nenakecá že to vyžaduje extra skill :)

SKUNK23: Tak ten problém není ani tak ve fritce, ale v kombinaci tý commander mechaniky a aktuálně používaných pravidlech duel commandera, kde se hraje na 20 životů. To logicky dost zvýhodňuje rychlý commandery a balíky. Aktuálně se to řeší tak, že se fritce banuje jedna karta za druhou a čeká se, kdy to bude stačit :D

SKUNK23: přijď se někdy na ten turnaj podívat, je to fakt radost sledovat :-) nic se tam nedělo? jaký jste testovali balíky, dvě fritky? :-D

Já sem teda osobne nedokazal rozklicovat v cem je commander zabavnej, parkrat sme to testli z ruznejma balikama a byla to nuda nic se tam nedelo. Kdyz nahodou nekdo vytahl commandera tak sel hned zase do comand zony jelikoz ho nekdo natotata ripnul. Zlatej highllander.
Abych nebyl uplne ot, co se tyka fritky tak byla je a bude soucasti mtg odjakziva a nadavat na ni je trochu mimo. Sou horsi zla nez grilovacka bleskama, viz nedavna diskuze co tu probehla kolem Nexus of Fate. U te fritky aspon neco delas a vis ze te za par kol ugriluje, ale nexus a podobny nesmysli kde vllastne nehrajes a jen tupe cumis na to kdy se souper rozhodne te sejmout... tomu ja rikam opruz.

PUNKEJT: hele, kdybys neporazel fritku s deckem zamerenym na lifegain, bylo by neco opravdu HODNE spatne :D

PLOMBDENTIST: Ono je ještě čím nahradit, případně i docela drahá Hazoret jde i hrát...

JOHNNYCAGE: ano, jádro diskuze je to, že "pro tebe osobně" je frita balík na hovno, kterej kazí formát. Já se ti už x příspěvkama jen snažím vysvětlit, že frita tak špatná pro formát neni. Doufám, že se to pokouším vysvětlit objektivně, ale to už nechám na posouzení ostatním.

RORSCHACH: viz CHOBOT a první odstavec CHOBOT
A já sám jsem do kompetitivního prostředí poprvé naskočil díky DC, z multi EDH a testování v hospodě, a překvapivě, turnajová zkušenost je naprosto odlišná od hospodskýho testování. Byť je to malej turnaj o hovně ve formátu, kterej nikoho nezajímá. To mi připomíná Fica a jeho "východní slovensko? tam nic neni." Podobně ohleduplný k lidem, co se tomu formátu věnujou.
Btw. EDH nebo pauper taky dřív byly comunity driven formáty, který ale podle tebe asi "nikdo nehrál a nikoho nezajímaly."

CHOBOT: Jasně, ale ty si zmiňoval někoho kdo začíná. Mně teda rozhodně příjde lepší si zkusit naproxovat různý balíky a ten formát si oťukat ze všech směrů, než se hned vrhnout na fritku, aby si mohl odehrát pár her na turnaji. Nemluvě o tom, že spousta lidí má těch balíku a karet víc a pokud člověk není uplnej asociál, tak si ty dražší kousky může pujčit.

CHOBOT: Myslim že to nikdo neopomíjí, akorát řikáme že neni nutný aby uplně všechny formáty byly cenově dostupný za cenu snížené hratelnosti. když si to někdo chce zkusit může naproxovat a hrát s tim v hospodě, na turnaj si holt musí ty karty aspoň pujčit. Když jdu na commandera těšim se že budu hrát proti pěkným starým kartám a ne proti hromadě červenýho smetí.

RUI: Já to chápu a taky nemám rád takový to klasický brečení na běžný opakující se typy balíků atd, ale o tom právě je celá ta diskuze, že fritka na duel commanderu v současnym nastavení fakt podle mě není normální prostě.

JOHNNYCAGE, RORSCHACH, MATHES: Rovnítko mezi formáty nedávám a uznávám, že můj předchozí příspěvek může být úplně irelevantní. Ale jak říká WIRUSS, nadávání na fritku jako hloupý a neinteraktivní balík je magicový evergreen na všech formátech už od roku 1997. Přitom na žádném formátu nikdy nedělala nic převratného - ničí ji discard (což není žádný specializovaný hate), je náchylná na lifegain, kombo a rychlejší aggro (když musíš jako hráč fritky sypat blesky do bytostí, abys neumřel, máš problém). Jediná deviza fritky je konzistence, kterou nutí ostatní balíky být efektivní a do třetího až čtvrtého kola udělat něco smysluplného - pokud to balík nedokáže, těžko si v kompetitivním prostředí zaslouží vyhrát.

Mimochodem, pokud by fritka byla třeba 40% mety a člověk měl pocit, že je pro jeho balík ve formátu bez sideboardu neporazitelná, co mu brání dát do mainu pár karet speciálně na fritku? Dramaticky to vylepší 40% zápasů, a ve formátu, kde se manipuluje s knihovnou, nebude v těch zbylých 60% tak často překážet na ruce.