HARDY: v zurovi a kinnanovi se hrajou, ale meta je dost rychla :)

MATHES: posledně co sem koukal sem byl cca 500%

WotC jedou těžký zmrdství, pomalu ztrácím chuť i na tu Arenu. Fyzický karty věnuju kamošovi, ať může hrát se synem a ty drahý landy prodám Zelenáčovi do Rishady.

Začal jsem se zajímat o duel commander a všimnul jsem si, že až na výjimky se nehrajou mana rocks. To je ta meta opravdu tak brutálně rychlá, že ani arcane signet nenajde místo?

A ještě jedna poznámka ke grindovatelnosti Historicu - úplně původní oficiální nastavení Historicu bylo, že karty do něj se budou měnit za WC v poměru 2:1, z čehož vycouvali na základě backslashe hráčské základny. Už tohle naznačuje (nebo spíš na rovinu říká), že u něj počítali s jiným obchodním modelem než u Standardu a Limited. (Nemám jim to za zlé a ani by mi to nepřišlo nějak strašlivě nefér, vnímal jsem a vnímám Historic jako formát pro silně dedikované hráče, kteří nutnost větší vstupní investice znají z podobných formátů v papíru.)

V tu chvíli samozřejmě nemohli vědět, jak se bude situace vyvíjet, zhruba ve stejné době ohlásili Pioneer a podle jejich komunikace ohledně těchhle dvou formátů to působilo dojmem, že větší podporu bude mít Pioneer.
Skoro bych řekl (ale to jsou jenom spekulace), že Historic zavedli primárně proto, aby měly karty z odrotovaných setů v Areně nějaké využití, následně chtěli dotáhnout mobilní platformu (i kdyby ji v té době ještě neměli rozpracovanou, tak bylo jasné, že ji udělal musejí), ale pak se ukázalo, že dělat reprintové sety pro Pioneer nemá smysl, když se nedá hrát papír, tak ty zdroje přesunuli na remastered sety v Areně, které by, nebýt covidu, neudělali dva v jednom roce. A tipuji, že jeho poměrně intenzivní podpora, která v tomto roce pokračovala vydáním Mystical Archive, bude pokračovat, byť ještě nic konkrétního neohlásili. (Dokázal bych si představit, že v Adventures in the Forgotten Realms vyjde subset "forgotten art of magic", ve kterém vyjdou reprintované karty, ke kterým přidají klasické ilustrace z AD&D handbooků. Proč ne?)

HEERO: Rozhodně mi je milejší současný stav než třeba období, kdy shitový Homelands a špatná obchodní rozhodnutí související s Fallen Empires a Chronicles mohla vést k zániku MtG.

Že radši nasaděj všechny vývojáře na vývoj mobilní platformy než na odstraňování bugů taky chápu, já bych na jejich místě udělal to samý. (Jenže já nejsem na jejich místě a nejsem ani na místě hráče, kterej chce hrát MtGA na iPhonu, já jsem na místě hráče, kterýmu nefunguje friends list a při každém releasu nového setu se brodí bažinou nových bugů, takže má nespokojenost je možná sobecká, ale na druhou stranu oprávněná. :-) )

Na druhou stranu, jak už jsem tady před nějakou dobou psal, přílišný důraz na to, aby hra byla v co nejzelenějších číslech proměňuje samotný produkt jak na povrchu (cosmetics, alt arts, Secret Lair), tak uvnitř (konstruování setů tak, aby si v každém našli svoje příznivci ÚPLNĚ VŠECH existujících formátů, marketingová přitažlivost power creepu, které čas od času podléhají, atd.). A z těch vnitřních změn se bude obtížně couvat, pokud se ukáže, že MtG škodí, třeba po stránce hratelnosti.

MATEEJ: tak furt je to obchodní firma a dle mých zkušeností se nelze zlobit na vývojáře a IT celkově, protože nad nima jsou ještě nějaký rozhodovatelé. A ty IT kapacity jsou taky omezený. Oni mají otevřeno třeba 100 IT ticketů a u každýho ticketu se zpracovává business case, tedy co ti věnování těch IT hodin přinese, za prvé ty IT hodiny jsou neskutečně drahý a za druhé je to prostě obchodní společnost co chce generovat zisk. Tedy má se za to na ně člověk zlobit? Samozřejmě by měl být nějaký optimální poměr mezi obsluhou stávajících zákazníků a vývojem něčeho úplně novýho co ti ten zisk přinese. V ČR a Evropě všeobecně je strašný nedostatek lidských zdrojů v oblasti IT, samozřejmě netuším jak je to u WOTC, ale věř mi, že ten tvůj BUG ns opravení friends listu bude v pořadí někde hodně v zadu.

Mně osobně tyhle věci absolutně netrápí, já jsem spokojenej, že si můžu zadarmo zahrát standard i historic s jakýmkoliv deckem a rozhodně nesouhlasím s tím, že je to P2W. Hale to přirovnání ke sportu je celkem trefný. Seš nový hráč, tak hold nemůžeš jit rovnou do zápasu s nejlepšíma, budeš si chvilku kopat támhle někde na plácku, než se okopeš, bude ti trvat rok, než získáš karty, abys mohl jít hrát historic. Ono taky k čemu by ti to bylo, zaplatit si karty na historic, když to neumíš, to se vyplatí člověku, který to umí, jen se mu nechce čekat, ale to v tom případě není P2W.

MATEEJ: to je pravda

MATHES: Jenže v sealed Arena Open můžeš to entry zaplatit tolikrát, kolikrát budeš mít čas, abys dostal random pool karet.

MATEEJ: zase srovnani se sportem - kdyz jsem hral zavodne ping pong, tak jsem na turnajich taky platil startovny, ale se stolem na chalupe a palkama jsem mohl nezavodne hrat kdykoliv a (po prekonani vstupni bariery) zadarmo:)

A některé eventy, jako třeba sealed Arena Open, jsou zcela cíleně kombinací pay to play a v důsledku i play to win. Ale samozřejmě nikdo nikoho nenutí se jich účastnit.

MATHES: Ta analogie se sportem funguje v papíru a možná v MTGO. Jakmile začneš pumpovat prachy do Areny (abys mohl hrát na vyšší úrovni a měl lepší výsledky), tak už je nikdy nedostaneš zpátky. Což se ale týká jen Historicu, vedle něj tam je několik dalších módů, které reálně zůstávají f2p.

Ale souhlasím, že pay to win je příliš silný výraz, není to tak, že automaticky vyhrává ten, kdo do toho natlačí nějakou nadlimitní částku.

MATHES: To bych se přel. Začínající hráč imho nemá šanci se do Historicu progrindovat. Jo, pokud už máš pár desítek WC k dispozici, tak to problém není, ale když začínáš, tak musíš primárně nagrindovat, abys měl Standard deck, se kterým můžeš nějak smysluplně grindovat, a až pak začít pomýšlet na grindování WC pro Historic (do kterýho jenom loni vyšly dva remastered sety a v podobném tempu budou pravděpodobně pokračovat). Historic fakt není free to play mód, pokud chceš mít víc než jen jeden deck. Neříkám, že to VŮBEC nejde, ale že se velmi rychle dostaneš na hranici, na které ten grind přestaven dávat smysl a bude smysluplnější do toho ty prachy vrazit rovnou.

ASYD: Myslim to tak, ze MTG je hra o skillu a samozrejme castecne i nahody, ale predevsim skillu a za penize si skill nekoupis.

Standard se da na arene zacit hrat uplne zadarmo s free deckama co dostanes. Kdyz investujes penize, zlepis si rychleji balicek, ale ne svuj skill. Ano, zvlast v nejnizsich patrech mtg, kde to vsichni hrajou dost mizerne rozhoduje dost casto sila baliku.

Dalo by se tedy v tu chvili rict, ze "Magic je pay to win, protoze si koupim vintage deck a budu vsechny rektit." Coz v ramci socialni bubliny muze byt i pravda.

To same ale plati ve sportu. Vezmeme si treba nejpopularenejsi sport na svete (shodou okolnosti s asi nejnizsi vstupni barierou) - fotbal.

Treba budu hrat tamhle na travniku s kamosema, kdy vsichni hrajeme v rozslapanejch keckach a kapsacich, fotbalek. Jednoho dne si nekdo koupi kopacky a najednou jemu to na tom travniku narozdil od ostatnich nebude klouzat, protoze ma spunty. On bude najednou nejlepsi hrac na hristi. Predpokladam, ze se shodneme, ze premyslet v tomhle konceptu o tom, ze typek hraje fotbal "P2W" je uplne mimo.

Takhle stejne vnimam karty. Ty samotny karty jsou neco jako tvoje sportovni vybava. Ale i kdyz mas vybavu jak kral a neumis to hrat, tak budes proste prohravat a to si myslim, ze plati jak ve fotbale tak v kartach.

MATHES: Ta sportovni paralela? Jaks to myslel?

Obecne zamenujes vstupni barieru za P2W. Neni to to samy:))

A nez reknes, ze vintage je pay to win format. Ne, neni.

To ze muzes utratit penize abys usetril cas neni P2W. Proste neni.

Je to fakt stejny jak s tim sportem.

Hraju tenis protoze golf je pay to win sport, protoze hole a clenstvi v klubu je nasobne drazsi nez moje raketa.

Karty jsou nastroje. Je to hrozne jednoduchy. Vezmi si dvojkovej deck a noobovi proti sobe dej vintage deck. S nejvetsi pravdepodobnosti vyhrajes ty s dvojkovym trash deckem:)

MATEEJ: Ani to neni tak uplne pravda - porad ti muzes vygrindovat. Neni to o tom, ze "musis" utratit spoustu penez. Muzes hrat standard, nasetrit WC a zacit hrat historic bez utraceni dolaru:)

MATHES: Máš pravdu, myslel jsem to tak, že Historic není free to play formát.

CHOBOT: Jenom u etchedd foilu

CHOBOT: Přiznám se, že jsem nové single karty ještě v ruce neměl, takže zatím nemůžu potvrdit. Ale na jednom unboxingu collector boosterů jsem viděl trochu větší curling u mystical archivu, než by se mi hned po otevření líbil. Ale schválně na to mrknu fyzicky. Příjemně by mě překvapili.

REGIS: neni náhodou pringles problém v STX vyřešenej?

MATEEJ: Kdyby aspoň ta kvalita zůstávala stejná. Ale stejně jako to flákají v aréně, tak kvalita foilů je třeba taky dlouhodobě neřešený fail. Jsou věci, které se mi hodně líbily - mystery boostery, levnější commander decky. Ale všechno jsou to spíš takové záchvěvy. Celkově se mi hodně nelíbí, jakým směrem se to ubírá a jak přistupují k zákazníkovi. Nikdy jsem nebyl velký sběratel a karet už jsem se zbavil dávno. Upřímně jsou mi některá jejich rozhodnutí hodně proti srsti. A kdybych nepracoval v LGS tak už jsem to dávno přestal sledovat. Ale kvůli práce holt musím být v obraze a tu situaci sledovat.

Jinak předpokládám, že nějakou dobu se jim ta křivka ještě zplošťovat nebude. Zdá se, že opravdu budou ty direct sales limitovaných produktů skrz amazon, což jim přinese hodně pěkný vývar. Bohužel asi zapláčou obchody a ve finále možná i zákazníci, těžko říct jak moc přitlačí.

MATEEJ: ja tam vidim tu missed opportunity. kdyby to vydali jako judge promo, tak by myslim nikdo nerekl ani popel:)

pay to win v kontextu mtg mi neprijde fer.

prijde mi to stejny jako rict, ze tenis je pay to win, protoze bez rakety, bot, obleceni a pronajmu kurtu ho nemuzes vyhrat.