CATT: Myslim, že užití pojmu "volnočasová aktivita" jako synonyma pro kulturu odpovídá na tvou otázku vcelku vyčerpávajícím způsobem. Kdyby Talvi studoval ekonomii o 20 let dřív, mluvil by o "nadstavbě".

TALVI: Nekomerční kultura je něco, co se neuživí v ČR, ale ani v Británii nebo USA. Je potřeba ji dotovat. Proč je potřeba ji dotovat, proč je potřeba "lít darmožroutům do chřtánu peníze"? No protože se to ekonomicky odrazí v jiných oblastech. Každá koruna investovaná do kultury se vrátí minimálně stejnou hodnotou. Kultura podporuje služby, které mají zisky a odvádějí peníze. Takže ve výsledku v zásadě kulturu nedotuješ, ale dotace do kultury je motor dalšího rozvoje.
Bez dotace by to nefungovalo. Proč? Protože i v úspěšných divadlech by lístky stály neúnosné peníze. Není přitom možné ani zvýšit kapacitu, protože každé představení je projektované na jiné množství lidí a jakákoli změna se odrazí na kvalitě.
Co na tom prosímtě nechápeš? Nerozumíš ekonomickým argumentům, nerozumíš ničemu, jenom chceš kritizovat něco, čemu nerozumíš. Nebo jsem něco nepochopil?

TALVI: Jojo, nezapomeň si udělat čárku za vítězství, liberále.

Tak jo, protoze krome Blabouse tu nikdo neni otevreny dialogu a protoze jsem se dozvedel, co jsem chtel (alespon castecne), nevidim duvod pokracovat v debate. Timto vam vsem dekuji za ucast v experimentu a s pranim vseho dobreho se loucim...

PUPPY: ne v pohode :)) ted o nas stejne bude rikat, ze nejsme otevreni dialogu, ale na jeho reakce se neda stejne nijak rozumne odpovedet... si pripadam, jak kdyby k eskymakum nekdo poslal misionare biozemedelstvi :))

QUANTI: :-)))....taky jsem si rikala, ale nejak mi to nedalo...priste uz se polepsim
btw. mne fascinuje jak se kazdy opira do medialne viditelneho prazskeho magistratu, pricemz prerozdelovani dotaci ze statniho rozpoctu na ministerstvu kultury vnimam osobne jako podstatne vetsi prusvih...sice systemovy prerozdelovani, jenze na zadost formatu A4 se strucnym popisem projektu muze clovek ziskat par milionu s tim, ze nasledna kontrola sice zkontroluje ucetnictvi, ale ucelnost vynalozeni dotace nikoho nezajima

TALVI: prosim te co to blabolis o nejakych stranach, ja tady nikoho nezastupuju ani za nikoho dalsiho nemluvim....ty jsi ten kdo zpochybnuje prinos kultury a umeni pro spolecnost a ja ti doporucuju si o tom neco precist, kdyz o tom evidentne nic nevis...nechapu jak z toho muzes vydedukovat, ze jsem na nejaky strane pripadne hajim neci zajmy, vzdyt to prece nema s dotacema v Praze vubec nic spolecnyho...ale jak kdo chce...

TALVI: To máš jedno. Ty máš pravdu a já mám klid.

TALVI:
ses trosku marnej
jen utrzkovite:

zajimalo by me, proc ti nevadi liti penez do zivotniho prostredi (to neni moc liberalni), ale vadi ti liti penez do kultury (kdyz pomineme, ze zivotni prostredi nespada do tvoji umely kolonky "volnocasove aktivity")

z demokracie vyplyvaji dotace zcela prirozene - je v zajmu zvolenych zastupitelu, aby rozhodovali o stale vetsim objemu prostredku, zvetsovali rozpocet, se kterym mohou nakladat a ziskavat si jeho pomoci volice
naopak je zcela mylna predstava ze "z demokracie vyplyva nedotovani toho, co neni dulezite pro vetsinu" - preference zvolenych zastupitelu nijak neodrazeji preference (vetsiny) volicu ...uz koncept toho, ze "vetsina" ma nejaky spolecny agregovany zajem, ktery muzeme definovat, je problematicky

co se tyka tve otazky, opakuji, ze problem je v konceptu "spravedlivosti"

"...soukrome podnikani (a to divadlo je, i kdyz je to treba neziskovka..."
to je trochu protimluv, smyslem soukromeho podnikani je ZISK, ten jaksi z definice NEZISKovka produkovat nemuze, ta si dava za smysl neco jineho

zamerem R&D divadel je samozrejme taky, aby z nich vypadaval novy know-how (napr. inscenacni postupy, vyrazovy prostredky, ...), nektery ty ostatni v mainstreamu postupne preberou a ukazou je davum

tvoje "obecne principy" jsou jen uzkym pohledem, snazicim se nacpat co nejvic veci do paradigmatu trhu

TALVI:
no aspon zajmovy skupiny, blizime se realite
zastupitele si prece lidi zvolili, aby starost o urcity veci prenechali jim... jak by sis predstavoval, ze "vetsina Prazanu zmeni nazor radnice"? nikdy se nesebere tolik lidi, 600 tisic lidi se neobjevi ani u voleb (buhvi, jestli je vubec tolik volicu)... v podstate rikas, ze ovlivnit deni na radnici lze jen jednou za ctyri roky ve volbach

PUPPY: V tom pripade ma dobre minena rada pro Tebe zni: Az budes nekomu davat rady, dokaz jejich dobry umysl tim, ze se jimi budes tez ridit. Ono to totiz nevyzniva jako dobra rada, kdyz ja jsem napadan za to, ze mluvim o necem, cemu nerozumim, zatimco lide, na jejichz strane jsi, delaji to same a to prejdes bez poznamky. Jinak bych rad poznamenal, ze fakta platna v antice nejsou zcela automaticky platna i v dnesni dobe, spolecnost se vyviji (at uz horsim nebo lepsim smerem, zaver, ktery je na kazdem z nas), a tak jsme uz napriklad prekonali antickou vedomost, ze spolecnosti prospiva institut otroctvi.

SHAGA: Pominu to, ze vcelku neverim, ze o tom, co se na magistrate deje, mas informace ziskane vlastni zkusenosti a ne z druhe ruky, coz u informaci o lidech vzbuzujicich tak silne emoce dost zavani zjednodusovanim a ucelovym pribarvovanim pri prenosu (pokud info z vlastni zkusenosti mas, omlouvam se a skutecne rad se necham poucit). Nedelam si iluze, ze se rozhodnuti na MHMP necini i na natlak mensich zajmovych skupin nez 3% obyvatel. Ale jak to ospravedlnuje principielni spravnost tohoto konkretniho pripadu, to opravdu netusim. Kdyz znam deset trojnasobnych vrahu, jsem snad mene spatny, kdyz nekoho sam zabiju? To je totiz logika, kterou zda se mi prosazujes... Vsichni na magistrate jsou zkorumpovani, proto je mozne zavrit oci pred faktem, ze nazor radnice nezmenila skutecna vetsina prazanu, tedy nejakych tech 600 tis. lidi, ktera by na to i mela to moralni pravo (na tom se shodneme, ze je az na nekolik vyjimek v poradku, kdyz je magistrat prehlasovan lidem, ne?), ale pouha tri procenta. Kdyz se oprostime od cisel a prostredi a presuneme se na obecnou rovinu, uznas, ze znalost konkretni situace je nepodstatna pro vyvozeni zaveru, ze tohle neni korektni vuci zbyvajicim obyvatelum Prahy, kteri se bud nemeli moznost vyjadrit nebo nechteli rict ano, ale nemohli rict ne a nikdy nebyli spocitani a jejich hlasy vyslyseny.

hm, tak to dost dobre nema cenu :D

TALVI: Prosímtě, tušíš ty aspoň trošku cose na pražském magistrátě děje? Znáš aspoň vzdáleně tamní poměry? Vztah Bém-Richtrer? Slovo "systém" ti něco říká? Jméno Janoušek ti něco říká? Pokud jsi na libivolnou z těchto otázek odpověděl "ne", tak se prosím nevyjadřuj k věcem o kterých nevíš ani maličko.

TALVI: to nebyla zadna uvaha, ale dobre minena rada

myslím, že toto patří i sem..... pokud si to nemyslíte, tak se omlouvám...

Protest proti zrušení či devalvaci církevních sňatků v ČR
Zuzana Roithová, poslankyně Evropského parlamentu

Kategoricky odsuzuji návrh nového Občanského zákoníku, kterým hodlá Ministerstvo spravedlnosti zásadně změnit (ponížit) rodinné právo a odejmout nabyté svobody občanům ČR.
Vyzývám další občany a instituce, kteří ctí svobodu volby pro formu uzavírání manželství, aby rovněž vyjádřili svůj protest všemi demokratickými prostředky.

Ministerstvo spravedlnosti v návrhu Občanského zákoníku (nyní. v připomínkovém řízení) preferuje úplné zrušení církevních sňatků. U civilního sňatku ruší slavnostní formu a ze vstupu do manželství činí prostý úřední úkon. Jako druhou variantu navrhuje devalvaci církevní formy sňatku zachovávajíc duální systém
více viz http://www.roithova.cz/protest/

Drobny dodatek k pojmu "zajem o divadlo"... Jak ja to vidim, nelze se bavit o pojmu "zajem o neco" bez uvedeni dalsiho parametru, a to ceny (ne nezbytne vyjadrene v penezich). Priklad: Mate zajem o 10000Kc? Hadam, ze ano. Kdybych vam nabidl, ze vam je jen tak dam (cena nula). Ale meli byste o ne zajem i v pripade, ze by cenou bylo to, ze byste museli o tech 10000 okrast dobreho kamarada? Hadam, ze ne. Proto, prosim, vnimejte "nezajem o divadlo" jako "nezajem o divadlo v pripade, ze by se za vstupenku mela platit trzni cena"... a to jeste pouzivam vase zavery, ze zruseni dotaci = likvidace divadel.

Omluvite me, kdyz nebudu odpovidat kazdemu zvlast a na kazdy prispevek, ze?

NAVON_DU_SANDAU: Nejde o pana Richtera (ktery koneckoncu mluvil o necem jinem nez ja, jeho navrhu se nezastavam, stejne jako praktik prazske radnice, o kterych nic urciteho nevim, ale iluze si nedelam) a uz vubec ne o to, proc navrhoval, co navrhoval, ale o princip dotovani komercne neuspesnych aktivit proto, ze odborna verejnost si mysli, ze je to potreba. Kdybychom se bavili o radaru, troufam si tvrdit, ze by se tu nasel alespon jeden clovek, ktery by se zacal zaklinat nazorem verejnosti a tvrdil by, ze o tom ma byt referendum (ja se k tomu nevyjadruji, o tom je tu jiste alespon pet jinych klubu). Ja rikam, ze k takzvane nezastupitelnosti umeleckych divadel referendum by tedy take melo probehnout referendum (jde preci o spolecne penize nas vsech a otazka se, na cemz se shodneme, tyka cele spolecnosti) formou trhu. Otazka se polozi snadno, zrusi se dotace a vstupenka bude mit takovou cenu, jakou mit ma... a behem roku mame odpoved (navic bez zbytecnych nakladu na usporadani klasickeho referenda).

CATT: Uvedomuji si, ze magistrat vice dotuje jine veci a myslim si, ze by to delat nemel. Pokud se samozrejme nejedna o takove projekty jako vystavba infrastruktury ci investice do zivotniho prostredi, kde by soukrome financovani bylo prilis narocne na organizaci. Nicmene dotovat veci, ktere se mohou snadno uzivit samy, kdyby o ne byl dostatecny zajem? Jinak samozrejme nechci vsechny dotace pro sve konicky a nechapu, jak jsi tento dojem ziskal. Ale budiz, nevyznelo-li to, pak polopate: Nechci zadne dotace pro zadne poskytovatele konicku, ktere maji jednoznacny potencial zivit se samy (a sem divadlo rozhodne patri).

QUANTI: Eh? Kvalita zivota? A smim se zeptat, jak je "kvalita zivota" definovana nebo podle ceho se urcuje? Nikde jinde nez na heslech Strany zelenych jsem o ni necetl... Demokracie, pokud vim, je forma vlady zalozena na jakemsi rozhodovani vetsiny, tzn. netusim, jak z demokracie vyplyvaji dotace cehokoliv. Naopak, dalo by se tvrdit, ze ze samotne demokracie vyplyva nedotovani toho, co neni dulezite pro vetsinu. A pokud neco takoveho v demokracii dotovat chci, musim presvedcit vetsinu, ze i ona dotovat chce. Pokud se mi to nepovede, mam smulu (nastesti pro mensiny, nase demokracie je zastupitelska).

PENDREK: Skutecne mas pravdu, do divadla temer nechodim, takze neposoudim divackou atraktivitu na miste. For je ovsem v tom, ze to ani nepotrebuji k tomu, aby se dal vynest jasny soud o atraktivite. Za dotovanou cenu je umelecke divadlo atraktivni (asi Ti budu verit, matne vzpominam, jaky problem bylo shanet listky, kdyz si jednou kamaradka vzpomnela, ze by rada zasla - dejme tomu, ze to bylo umelecke divadlo... nebo aspon podle ceny vstupenky nebylo komercni). Ale pokud by (dejme tomu, NVS promine znovupouzite haluznumero) musela vstupenka stat 1000,-, aby se pokryly naklady divadla bez dotaci, navsevnost by nejspis klesla. Pokud by se divadlo i tak udrzelo, neni duvod ho dotovat (win-win, vetsina nedoplaci, divadlomilci maji divadlo), pokud ne, neni o nej dostatecny zajem (win-lose, vetsina nedoplaci, divadlomilci nemaji divadlo, ale vinou vlastni "komunity", nikoliv nejakeho zleho trhu nebo fuj, fuj, liberalismu). O dotacich Slavie viz., vyse.

SHAGA: Ano, svet funguje trochu jinak a musim rict bohuzel. Bohuzel funguje tak, ze nemusis mit zadane schopnosti a zodpovednost za sebe a sve okoli (to druhe se netyka prisrupu divadel jako spise toho, jestli jsem nebo nejsem ochoten obetovat pro svuj nazor neco vic nez par minut diskuze na netu nebo postavani pred magistratem), aby se Ti darilo dobre, staci byt slyset na tech spravnych mistech. Jak jinak si lze vysvetlit, ze navrh radniho Richtera (jehoz kvalitu neumim a nechci soudit), ktery ma mandat vetsiny prazanu, dokazalo zvratit nekolik protestnich akci s mizivou ucasti a petice, pod niz bylo podepsano kolik? 35 tis. lidi? Tj. nejaka 3 procenta prazanu? Jinak bych rad dodal, ze na casove ose je seznameni s liberalismem nalevo od nastupu na ekonomku... Jen ta ekonomie tomu dava vetsi smysl.

BLABOUS: Vzpomnel jsem si na citat ze stranek Ceske Federace Aikido.
"D: Jak je možné, že to nefungovalo? --- O: Nefungovalo? A co myslíš tím "fungovat"? Aikido funguje. Tvoje Aikido nefunguje. Nezaměňuj tyto dva pojmy." - Hiroshi Ikeda, Aikikai. A podobne je to se smyslem me otazky. Otazka znela tak, jestli je nebo neni spravedlive, ze nektery subjekt je pri existenci udrzovan dotacemi (na tomto miste upozornuji, ze podle vas, ja netvrdim, ze kdyby se zrusily dotace, muselo by nasledne zvyseni vstupneho nutne vest ke krachu divadla), zatimco jiny ne. Jako odpoved staci proste ano nebo ne (v pripade zajmu doplnene o zduvodneni). Svoboda volby v otazce toho, jestli chci nebo nechci dotaci? Zajimava myslenka, ale problem je, ze zprostredkovatelem dotace na soukrome podnikani (a to divadlo je, i kdyz je to treba neziskovka, kteryzto status je jen maska pro to, ze danou aktivitu neumim delat tak, aby se uzivila sama) vubec nema byt stat. Chci za sve sluzby vice penez? Musim presvedcit zakaznika, ze mu to za to stoji. Jestli je dana volnocasova aktivita dotovana nebo ne me samozrejme nezajima, kdyz si vybiram, ktere se budu venovat (nebo si myslis, ze takhle prijdu po praci nebo po skole domu a reknu si "Hmm, hmm, sel bych do kina, ale nepujdu, protoze bych musel platit trzni cenu."?). Zajima me to proto, ze mam zrovna prazdniny, houby co delat, a tak premyslim o vecech obecnejsich... a krom toho, obecne jsem clovek, ktery rad premysli na urovni obecnych principu. Z RnD oddeleni ovsem aktiva (know how jse aktivum) vypadavaji, kdyby nevypadavaly, firmy by je nemely... RePS: Neargumentuji financovanim skolstvi, protoze se mi nelibi statni dotace na sluzby, ktere nejsou ze zakona povinne, obecne (tzn. zakladni skola by treba mela jit ze statnich penez, kdyz stat narizuje, ze ji MUSIM navstevovat). Otazka byla za predpokladu, ze kdyz dotace pripustime, proc zrovna do kultury. Nicmene dekuji za diskuzi, ze ktere se alespon neco dozvim.

PUPPY: Dobra, podle teto Tve uvahy Ti tedy poradim, abys jako zastance ciste odborne diskuze prenechala problem financovani cehokoliv ekonomum a odsoudila zcela neodborny zasah divadelniku, jejichz vzdelani je jineho zamereni. O zduvodnenich vyroku, ze o umelecka divadla neni zajem, viz. vyse.

TALVI: prosim te az budes priste zase psat nejaky osobni uvahy o potrebnosti kultury pro spolecnost, zkus si o kulture a umeni alespon neco precist...o tom, ze kultura ma urcitou funkci ve spolecnosti, ktera prinasi nejaky hodnoty vedeli uz v antice !
Jinak tvoje presvedceni, ze o umelecka predstaveni v divadlech neni zajem jenom doklada to, ze ses pravdepodobne zadneho takoveho predstaveni neucastnil. Videl bys totiz opak.
Fakt opravdu miluju tyhle pseudoodborniky na vsechno. Kdyz to tak vidim, tak uz bych vazne mohla prispivat do klubu o programovani jenom protoze mam pocitac.

BLABOUS: pšššt :)

SHAGA: kdo nikdy nebyl liberalni rychlokvaska z VS, at hodi kamenem :-)