..necital predchadzajuce prispevky, ale nech je hocjake velke zlo ten Adolf, kazde zlo sluzi dobru zevraj... k akemu dobru teda konkretne sluzil Adolf??
..Absolutno sa na zemi moc nevyskytuje a okrem toho zlo neni absolutne vraj..

ZAMOTEK: No vida. Takže Hitler podle tebe není ztělesněné Absolutní Zlo od něhož je třeba se pro jistotu na začátku každé věty povinně distancovat?

Co se týče panovníků jako byl Aurangzéb, Nero nebo Commodus tak tam si myslím, že se exemplárně setkáváme právě s otázkou historické interpretace. Nebyli vykresleni tak negativně právě proto, že máme jejich vlády uchované perem těch, kteří zrovna náhodou slízli jejich nevoli?

Když si vezmu příklad Nerona, je celkem známo, že byl ve své době miláčkem lidu a že lid věřil, že se někde skrývá a že se ještě vrátí, ač byl již mrtvý. Dokonce existovali impostoři, kteří se za Nerona vydávali, aby na sebe strhli popularitu a vášně římského lidu. Nero byl vlastně fajn, jenom si příliš nerozuměl se senátorskou třídou a shodou okolností právě senátoři typu Tacita nám o něm zanechali ten nelichotivý obrázek. V reálu jeho vláda mohla být pro obyčejného Římana klidným údobím plným prosperity a super kulturních atrakcí.

Jak to tedy bylo s Hitlerem? Není celý problém prostě v tom, že historii píší vítězové?

Mimochodem, jeden z možných pohledů na Hitlera nabízí britský dokumentární film: Hitler: The Comedy Years

SATAI: Jak se zdá, Godwin's law je klíčem k pochopení jednoho on-line rozhovoru, jehož jsem byl před pár lety svědkem. Ta zkratka se patrně příliš nepoužívá, a tak jsem tehdy její smysl neodhalil. Cituji:

User A: Good things come to those who wait. Thanks.

User B: Either that, or somebody invades Poland while you wait.

User C: Wow, I think this is the fastest TTH (Time to Hitler) I've ever experienced in an online discussion.

Zatial len jedna myslienka - A.H. sa dava do porovnania so znamymi dobyvatelmi, ktori boli s urcitostou kruti a tiez boli vedomi plienenia uzemia vlastnymi vojskami. Boli to tiez diktatori, mali vsak tiez v plane a aspon ciastocne realizovali plan tak masivnej likvidacie inych narodov?
A ak aj ano, je to dovod, aby sme Hitlera na zaklade tejto relativizacie okamzite rehabilitovali a povazovali len za dalsieho z vojevodcov, ktoremu len nevysiel plan na ovladnutie sveta?

ZAMOTEK: Ze své zkušenosti ti mohu říci, že od Alistaira se tady těžko dočkáš něčeho takového jako je čitelné vyjádření postoje. Myslím, že mu jde právě o debatu okolo téhle postavy a jednoznačným vyjádřením postoje, který by jaksi shora nakazoval směr diskuze, by veškerou debatu v počátku přidusil.

ZAMOTEK: Tazko mozes niekomu obmedzovat slobodu slova, pokial len prispievas. To by si musel zacat mazat prispevky inych alebo konta na zaklade nazorovych rozdielov alebo ineho neakceptovatelneho dovodu.
Takze sa kludne vyjadruj. :)

ALISTAIR: svobodu slova bych tu nerad rozebíral,protože je to dost ošemetná záležitost - ani ve společnosti neni moc jasný,kde jsou hranice. Zákon sice mluví jasně,ale....ale pokud máš pocit,že ti svejma příspěvkama narušuju svobodu slova,tak to se omlouvám :)

ALISTAIR: díky za snahu, ale mně by opravdu stačilo čitelnější vyjádření tvého postoje vůči Hitlerovi v pokud možno prosté řeči. Klidně můžeš i zjednodušovat,to mi nevadí.

Otázka z nástěnky - můj osobní názor je takovej, že jeho "morálka" se odlišovala i od standartů jeho současníků. Zřejmě ne nějak moc,protože to se možná k moci nedostal. Ale taky to byl pěknej chameleon,kterej uměl skrýt svoje cíle a navenek se tvářit jako "lidový" vůdce, uměl manipulovat s lidma a dokázal využít ve svůj prospěch určitý rysy lidský osobnosti,třeba strach a pohodlnost myšlení.
K těm ostatním historickejm postavám se stavím víceméně chladně, protože chtěli něčeho dosáhnout násilím namísto diplomacie. Přidal bych k nim třeba ještě Aurangzéba....

SATAI: Ano, ano, to byl jeden z inspiracnich proudu. :) Tenhle klub je takovy meta-godwin :)

ZAMOTEK: Tak jsem se pokusil Ti na nástěnce vyjít trochu vstříc... ale nejsem si jist, jestli tebou vytčenému úkolu dostojí mé přirozeností omezené intelektuální možnosti...

Budu rád za tvůj názor k této otázce a také k otázce svobody slova: kde končí a kde začíná.

Nevíte o něčem, kde je zpracováno kolik amfetaminu (jaké dávky a jak často) spořádal a jaký to mělo vliv na jeho rozhodování ?

ZAMOTEK: No ale vzdyt to je presne ono. Chces otevrene (tak tomu nerikej ritualne, jestli nechces, mi religioniste mi rozumeji ;-)) deklarovat neco, co je vlastne zbytecne, protoze to vsichni vedi. Chces se ujistit ve sve pravde (ktera presne odpovida tomu, co napsal Alistair do zahlavi o roli hitlerovskeho archetypu v dnesni spolecnosti) a byt tak "na pevne pude".
To neni nic proti Tobe, jen jsi myslim velmi pekne vystihl ten moment, ktery Alistair naznacil.

VIR_KENNY: šmarjá, mlč! ještě se toho chytne nějaký mladý nadšený historik, začne se hrabat v pocejních archivech z dob mocnářství a bude zle... takhle máme ve všem jasno: Sabiny, Nerudy, Borovské setříděny, nač do toho rýpat... :)

VIR_KENNY: obávám se,že těch, který to zneužívaj,neni zas tak málo a lidí se zdravym rozumem,co dokážou oddělit zrno od plev, záhadně ubývá

revizionalismus (a ne relativizace) je v poradku a normalni pristup k dejinam, nebyt nej, tak se stale ucime jakej byl Jirasek machr, ze cirkev znicila vedeni ve stredoveku misto toho, ze jej vlastne zachranila, ze stredovek byl temnym obdobim dejin ci ze za rok 1948 V CSR muze Stalin a jine blaboly, ktere se uci a kerejm lidi veri.
Neonaciste a staliniste jsou jen malym procentem, ktere toho zneuzivaji k vlastni demagogii, ale na to staci zdravej rozum a ignorovat je (nebo rovnou strilet).
Ostatni revizionalismus nemaji radi z pohodlnosti, kdo rad slysi, ze Neruda nemel rad zidy, byl ozrala a sukal devky nebo jiny vyznymny hrdina ceskych dejit byl buzerant, nebo ze jiny nebyl vubec tak dulezity jak se z nej dela?

DOP: já jsem jen žádal o vyjádření postoje autora diskuse k zmíněnému tématu. Je potom mnohem jednodušší debatovat,když člověk ví,na čem je, není-liž pravda ;)

ZAMOTEK: Ani ne, me akorat zaujalo, jak krasne diktatorsky pozadujes o odsouzeni jinyho diktatora, tot vse :p

DOP: bojíš se? ;)

ZAMOTEK: Nebo bude zle? :)