ALISTAIR: S tim antisemitismem... nedavno jsem slysel velmi zajimavou prednasku jednoho judaisty, ktera polemizovala s Janem Asmannem a jeho teorii antisemitismu jako odpovedi na nenavistny monoteismus. V podstate dotycny (prof. Dr. E.Bloch) velmi presvedcive dokazoval, jak Asmann a jemu podobni do vykladu starovekych dejin reflektuji svou traumatickou zkusenost II.svetove valky.
Proto bych byl velmi opatrny i s tou archetypizaci nacistickeho antisemitismu. Ono neslo jenom o "Arijce", ten antisemitismus byl tehdy bytostne prorostly celou evropskou civilizaci. V jistem ohledu bych rekl, ze na konci 19. a v 1.polovine 20.stoleti dosahl systematicky antisemitismus takove miry, ktera nesnese srovnani ani se stredovekem.

GOBERS: Děkuji za poznámky ze správného košíku. Myslím, že chápeš, kde leží jádro pudla.

Ad genocida - aha, takže Adolf se nám stává archetypem, no vida...

Musím říct, že mě to fascinuje, protože v tom opravdu čuchám mýtus. Do jakého modelu se Adolfovi tak dobře podařilo vejít, že rozezněl ty správné struny? A ta energie je uvolněný psychický potenciál / projekce semitských nebo indoevropských komplexů?

Co se týče antisemitismu tak si například myslím, že onen typický antisemitský "žid" je ve skutečnosti indoevropanův archetyp. Tj. že je to paradoxní, ale žid je zčásti vlastně nějaká divná árijská projekce. Černé obleky, černé klobouky, černé oči, dlouhé nosy, pejzy jako nějaké divné ufonské anténky nebo inverzní kozí rohy nebo co - to všechno jako kdyby vypadlo z oka prosté lidové představě o čertovi nebo nějakém záporákovi, vodníkovi. Proč? Co bylo modelováno podle čeho? Čert podle žida nebo naopak?

Šel tedy Hitler a jeho banda "bílých" zabíjet nějaký svůj vlastní provinilý Stín, který si po staletí pěstovali? Všechny ty výmysly o temných židovských rituálech, které za středověku a novověku kolovaly - co jsou jiného než árijská hrůza z vlastního pohanského potenciálu? Byl tedy holocaust v podstatě starobylým rituálem vyhánění Azazela?

ECLECTICA: tak jako minimálně do vylodění spojenců v normandii má na samolibost dost nárok.

IVANHOE: Cože? Antisemitský tón? A můžeš mi prosímtě přesně ukázat, kde mám antisemitský tón? Jinak se těch mých otazníků nezbavíš :))

ZUZKAOU: me (a predpokladam, ze nejen me) fascinuje ten jeho samoliby pohled.

ATOMINATOR: Děkuji za vizuální podněty, už to tady začínalo být poněkud vyprahlé. Jen víc! :)

ECLECTICA: to nejde takhle od stolu říct. Porucha osobnosti by se asi napasovat dala, ale ta jde skoro navšechno.

Ovšem Stalinovi Bechtěrev nakonec nedokázal tu paranoidní schizofrenii nediagnostikovat. Krátce po této diagnóze zemřel za dosti nejasných okolností.

Co myslite (ted se obracim predevsim na psychology atp.), trpel Hitler nejakou psychickou nemoci ci poruchou osobnosti?

ATOMINATOR: Zapomnel jsi na zacatku velkym pismem a cervene uvest, ze rozhodne neminis tu zrudu Hitlera ukazovat jako normalniho cloveka a ze obrazky jsou jen pro studijni ucely. ;-)

Doufám, že sem tam nějaká fotka nebude vadit.

Časem také přispěji slovem, teď ale nemám moc času.

ZAMOTEK: cíleně vyhlazoval standartní obyvatelstvo? Byl by odkaz na nějaké podklady pro tohle tvrzení? Ideálně kniha...

ALISTAIR: abych si dokázal představit několik (jistěže) ujetých úhlů pohledu z nichž jsme naprosto ujetí...

Nemusis chodit daleko, staci si precist nejakeho radikalnejsiho muslimskeho teologa. Tam to dostanes pekne zacerstva, jak jsme moralne zkazena a dekadentni parodie na civilizaci.

ALISTAIR: Nebyli snad cikáni a vposledku všichni další neárijci také na seznamu?

Byli, ale nemaji takovou lobby.


A ad genocida... s timhle terminem opatrne. Jeho obsah je trochu vagni. Treba v mezinarodnim humanitarnim pravu byl valecny zlocin genocidy vytvorem po II.svetove valce k obrazu holocaustu. Proste vrazdeni je tim vic genocidou, cim vice se podoba tomu, co se stalo za II.sv.valky Zidum. To samo taky o necem svedci...

(mimochodem, kdyz uz jsme u te genocidy, doporucuji treba starozakonni knihu Jozue. :-))

IVANHOE: Vždyť to píšu; v Galii vyhlazoval celý oblasti. No a ty detaily jsou celkem nasnadě - bylo to před dvěma tisíci lety,technicky na tom byl úplně jinak. O čem se bavíme? Přehlíd jsem něco?

ALISTAIR: Hele to s těma motivama konkrétních historických osobností je poměrně hodně vachrlaté.

Vybudovat třetí říši kde budou vládnout arijci - fanj, to je ten proklamovaný motiv a cíl. A pak tam je ten reálný člověk, kde motivy budou daleko upocenější, lidské a vlastně "malé" typu - moc, ukojení něčeho atd...

ALISTAIR: Ještě k tomu psaní historie vítězi: zdá se,že zatim pravda vždycky vyšla najevo i přes veškerý úsií "vítězů", minimálně z 20. století je známo mnoho případů,kdy sice někdo vyhrál,ale jeho zločiny vyšly najevo.

ZAMOTEK: Tak ešte raz - akú genocídu prevádzal Cézar a v akých detailoch sa to líšilo ?

ALISTAIR: Priznám sa, že ma nebaví diskutovať, keď nepadajú argumenty. Mohol by si previesť svoje (rečnícke?) otázky do poctivých tvrdení?
A mohol by si si pri tom odpustiť antisemitistický tón?
Prosím.

IVANHOE: pokud je mi známo, tak v Galii a Británii si to docela "užíval" ;)

ZAMOTEK: Ok, hej, ja sa pýtam - akú genocídu prevádzal Cézar a v akých detailoch sa to líšilo ? Naozaj ma to zaujíma.

Ikeď si nemyslím, že by to akokoľvek vylepšilo profil AH ... :)

IVANHOE: Dobrá a jsme u toho. "Likvidace jedné celé rasy" - a proč jen jedné? Nebyli snad cikáni a vposledku všichni další neárijci také na seznamu?

Takže "likvidace jedné celé rasy" nebyla distinktivní charakteristika Hitlera, jeho záměr byl jiný - získat Lebensraum pro Vyvolený národ a vyhubit ty, kteří se jeho pokroucenému pseudoárijskému Bohu nelíbili - nepřipomíná nám to něco? Není to prapodivné zrcadlo starověkým dějinám Izraele? Neodpovídají v téhle rovnici o Vyvoleném národu moderní Židé starým Kenaancům, a Němci starým Hebrejům?

Co se týče deportací a destrukci národů - nedělal náhodou přesně tohle Nabukadnezar, který, jak víme, záměrně ničil integritu dobytých zemí tak, že celá města a kraje nechal deportovat jinam?

IVANHOE: Zide nejsou rasa. A vyvrazdeni celych narodu najdes docela dost, jen k tomu dotycni nemeli techniku 20. stoleti a hlavne spravnou organizaci.

SATAI: Hm, tak to se neshodneme.

IVANHOE: To s těma důkazama je otázka? Mě by totiž zajímalo,jestli ty důkazy existujou,rád bych si o tom něco přečet. Myslím,že se dá říct,že Caesar prováděl genocidu,zrovna tak Čingischán. Vlastně se od Hitlera lišili jen v detailech. Jejich násilná a arogantní podstata je ale nepochybná.

ALISTAIR: Bolo by prehľadnejšie, keby si sa vyvaroval kladenia otázok, keď sa snažíš postaviť argument. Ja viem, že tá relativizácia je tak lákavá, ale otázkou tohoto typu vlastne nič netvrdíš, len spochybňuješ.

ALISTAIR: Absolutní zlo já neuznávám,protože je v něm obsaženej paradox. To je jako ptát se,jestli by Satanovi vadilo,kdybys mu nadával do hajzlů. Hitler tedy pro mě není absolutní zlo, mě jen zaráží, že pokaždé,když se začne řešit jako historická postava či co,tak se tak trochu odsouvá ideologickej systém nacionálního socialismu,se kterym je ovšem AH bytostně spjatej jako něco na způsob velekněze svýho náboženství. A tohle "opomenutí" je podle mě nebezpečný,protože se tím jakoby odděluje příčina od následku. A ten,kdo to dělá,je v podezření,že to dělá záměrně,aby bagatelizoval Adolfa Hitlera historicky,aniž by se vyjádřil k nacismu. Když to budu chtít přirovnat,tak je to jako když se pomlouvá papež,ale už se nemluví o inkvizici.

ALISTAIR: Ktorí z osobností, diktátorov, ktorých činmi sa pokúšaš relativizovať osobu Adolfa Hitlera, sa skutočne pokúšali o likvidáciu jednej celej rasy?
Existujú dôkazy, že Nabukadnezar, Hannibal, Caesar, Vilém Dobyvatel, Čingischán nebo Napoleon organizovali koncentračné tábory v takom rozsahu, v akom sa to robili v nacistickom Nemecku?

Nemyslím, že možno tvrdiť, že akýkoľvek z diktátorov a tyranov z krvavej ľudskej histórie je rovný A.H.
Tvrdím, že vyskresľovať osobu AH ako "v zásadě morální osobností" je je skôr v zásade postmodernistickou relativizáciou --- (alebo rečníckym cvičením so samými ? na konci..)
V tomto ohľade nie je podstatné ani to, či plnil alebo neplnil svoj volebný program.
Rovnako nie je podstatné, či bol alebo nebol Stalin väčší tyran ... v zmysle vražda vraždu neospravedlňuje sú si títo páni rovní.

BLAAZEN: Cile byly podobne a fungovani statu take. Ideologicka nalepka se lisila, ale pod kapotou byly dost stejen stroje. Stycnych ploch najdes mnoho, "paranoiou" a antisemitismem pocinaje a cistkami mezi spolupracovniky a kultem osobnosti konce. A i "vlastnictvi vyrobnich prostredku" nebylo tak rozdilne, pokud odhledneme od terminologie.

ZUZKAOU: Jo to jo, knír měli oba :-)
z těch řad vládců ho vyřadil dle mého mínění způsob převzetí moci - žádné zdědění, povstání, revoluce, ale nechání se zvolit pod pohrůžkou násilí, to vymyslel Musollini a Hitler to hezky převzal

BLAAZEN: ale nástroje používali dost podobné, žili ve stejné době a oba měli knír.

No srovnávat Hitlera a Stalina ani moc dobře nejde, oba měli jiné cíle a plány, jejich státy fungovaly na jiných principech, měli jinou minulost....