GOBERS: Díky za upřesnění, ten názor se vztahoval obecně k aktuálnímu stavu, nebo spíše jak bych si ideál představoval já.

ZDENEKDOBIAS: spíše to bude zodpovědnost právní

To prave nebude. Teprve jako odpoved na udalosti II.svetove valky byly vytvoreny mnohe normy mezinarodniho humanitarniho prava, ktere jsou nyni platne. Takovato pravni odpovednost velitele tehdy neexistovala.

TOFFA: Hitler tedy neni ničím zvláštní mezi diktatory. Protože jejich vzorce chování jsou v zasadě totožné..

Promiň mi, že dosti sprostě vytahuji jen tuto větu, ale právě jsi naznačil, že Hitler byl vlastně obyčejný průměrný diktátor, což vyvolává otázku, proč tedy právě on je považován za největší zlo, které chodilo po zemi?

Téma rozdílu německého a asijského mučení bych uzvařel, jelikož bychom se dostali do debaty zda je horší vaření v kotli, trhání nehtů nebo dloubání očí, což není moc konstruktuvní debata.

Krev na rukou měli bohužel všichni účastníci války, spojence nevyjímaje.

ITSX: Ma Hitler zodpovednost za to co udelal jeden konkretni SSMan nekde na vychodni fronte?

Také si myslím, že určitý druh a míru odpovědnosti v závislosti na postavení dotyčného vojáka ve struktuře velení velitel nese, ale spíše to bude zodpovědnost právní než morální.

ALISTAIR: Já bych to bublání viděla v tom, že je zjevně alergický na blahoskloný tón vůči jeho osobě.

Uznávám že asi nebylo hezké ho takhle vytočit, ale ono se to dost nabízelo.

ALISTAIR: Tezko rici, neznam ho prilis a tak nemohu soudit jestli to neni jeho obvykly zpusob vyjadrovani, ale mozna to tabuizovani tematu jistou roli sehralo.

Mimochodem, nevíte, co se mu stalo? Je téma tak moc tabu, že ho změnilo na bublající rosol?

Vlastně nemá vstup vůbec. Ale jeho příspěvky tu nechám, sám nemám rád když pak nevím, co se v klubu dělo v době, kdy jsem v něm nebyl a zbudou jen reakce na příspěvky, které si už přečíst nemůžu.

GOBERS: Omlouvám se, měl jsem teď večerní tréninky. Klub rozhodně moderovat chci, Vir Kenny tímto dostává RO.

ITSX: Ach jo. Copak někde jen slůvkem naznačuju že bez války se věda neobejde? To že jisté poskakující ikonky se to snaží vyvracet, ještě neznamená, že já to tvrdím.

S rozvojem technologií a investicemi do výzkumu válka souvisí. Armády prostě investují, protože vědí že se jim to vyplatí. Moje původní tvrzení bylo, že druhá světová válka - potažmo její symbol hitler, umožnili obrovský rozvoj vědy tím, že vyhnali špičkové vědce do emigrace v USA. A tím vlastně může AH za postmodernu a 60. léta.

POsléze se to zvrhlo v diskusi níže uvedenou. A ano o urychlovači v CErnu vím. A překvapivě bych byla raději, kdyby se do výzkumu investovalo přímo a bez nutnosti vyvíjet lepší a lepší zbraně.

A kdyby to čirou náhodou chtěl někdo nepochopit, tak nehodlám tvrdit že Hitler je prima, protože umožnil hipíkům fetovat české LSD.

PATISLAV: No prave proto je tam to "mohl a mel". :-)

GOBERS: Nejde jenom o to, jestli o těch činech ví nebo ne, ale i o to, jaké dávají nadřízení morální limity a jaké mají vůči svým vojákům očekávání. Pakliže voják ví, že se nějakým (dnes možná odsouzeníhodným) činem zavděčí veliteli, padá odpovědnost také na hlavu jeho nadřízeného. Je to do jisté míry podobné vztahům rodič - malé dítě či "páníček" - pes. V obou těchto vztazích je třeba vytyčit pevné mantinely. Pakliže je dítě nebo pes navzdory jejich přísnému vyžadování překročí, padá "vina" na dítě či psa, pokud je ale jejich chování v rámci mantinelů, které jsou nastaveny špatně (amorálně), je celkem jasné, na čí straně je pak zodpovědnost. Takže skokem zpátky k prapůvodní otázce: Pokud velitel nemohl v danou chvíli kontrolovat chování svého vojáka a toto chování bylo mimo vytyčené povolené či tolerované mantinely, nelze klást vojákovy činy za vinu veliteli. Pokud bychom tak činili, vedl by takto pokroucený pohled na morálku ve výsledku k tomu, že by se cíleně likvidovali vysocí činitelé pomocí selhání jejich podřízených. (Dost často mě zaráží, když nějaký politik skládá demisi kvůli pochybení svého podřízeného, kterému prostě nemohl zabránit, mně osobně to připadá praštěné).

ITSX: Ma Hitler zodpovednost za to co udelal jeden konkretni SSMan nekde na vychodni fronte?

To je samozrejme obtizna otazka. Je samozrejme rozdil jestli mas na mysli odpovednost pravni nebo moralni, ale tak i tak budou existovat ruzne nazory. Ja si treba obecne myslim, ze velitel (nebo vrchni velitel v tomto pripade) je odpovedny za ciny svych podrizenych, pokud o nich mohl a mel vedet.

VIR_KENNY: lol ta zabka je dobra ikonka:)

TOFFA: jasne, presne tuto linii : propujceni nadrazenosti -> lidska psychika vidim taky.to ze jsme v tomto smeru vsichni podobni nemusime vycist z psychologickych experimentu,protoze jsme to kazdy zazili samy na svem chovani.pocit nadrazenosti je dost silna zalezitost.

docela by mne zajimalo co si myslite zodpovednosti.Ma Hitler zodpovednost za to co udelal jeden konkretni SSMan nekde na vychodni fronte?

ZUZKAOU: ehm:) mozna si pletes rozvoj vedy a vzestup technologii a mozna taky ne a mas castecne pravdu, ale jestli jsi si nevsiml/a tak v CERNU bezi uz radu let nejvetsi projekt v historie vedy.Je to LHC a podili se na nem nevetsi pocet vedcu v historii lidstva.(radove tisice).Myslim tim vedcu - ne techniku a dalsiho pomocneho personalu.Jedna se o zakladni vyzkum fyziky - cili zadne aplikace s primym vyuzitim, data se po rozbehnuti experimentu budou merit spousta let a zpracovavat desetileti.Primo ci neprimo z neho budou cerpat teoreticti fyzici v teoriich dokud se nerozbehne neco vetsiho.(a to muze trvat).Cas na urychlovaci bude mit pravdepodobne pridelena i skupina, ktera se bude zabyvat tzv."novou fyzikou", cili obevovani uplne novych zakonu, tudiz pri trose fantazie muzou obevit neuveritelne veci.Experiment je sponzorovany tezce mezinarodne.Data budou (nejsem insider, ale hodne bych se divil kdyby tomu bylo jinak) verejna a to z vice duvodu.Pokud bysme se bavili o motivaci neceho tak nakladneho a pro politiky prece jenom obtizne zduvodnovavaneho projektu, tak se obavam, ze skoncime u neceho jako:"nezadrzitelny pokrok" nebo "touha po nepoznanem" atd.Samozrejme kazda vlada si uvedomuje, ze spickova veda zarucuje prevahu nad ostatnimi, ale co chci rict: Dovedes si predstavit, ze takovy projekt vznikne v prubehu nebo kratce po nejake valce?
Pro vedu jakou ji mame dnes (globalni), je podle mne jednoznacne vyhodna prosperita, mir.
(ty prikladu z minulosti, kdy v urcitych oborech doslo ke kratkodobemo soustredeni prostredku s vyznamnymi vedeckymi vysledky nezpochybnuju)

Vůdce a roztomilé bavorské dětičky...

GOBERS: nechces mi vyhlasit valku? Treba diky tomu vymyslim novej internet a zmizim tam....

Tahle je moje oblíbená:)

ALISTAIR: Bude se tohle forum moderovat? Obavam se, ze pokud se tady budou vyskytovat diskuzni prispevky typu: VIR_KENNY , VIR_KENNY a VIR_KENNY , tak tu jakakoli diskuze ztraci smysl. Podle meho nazoru to je na RO.

Stanfordský vězeňský experiment

http://cs.wikipedia.org/wiki/Stanfordsk%C3%BD_v%C4%9Bze%C5%88sk%C3%BD_experiment