• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALISTAIRAdolf Hitler
    OLYFKA
    OLYFKA --- ---
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    Ledaže by do SSSR nelez vůbec. Sjednocená Evropa je na jeden život až až :)
    DWALTR
    DWALTR --- ---
    nechci prudit, ale mám dojem, že kdyby Adolf dal více prostoru rozumu a plánování před "inspirací" a na východní frontě nezkolaboval.. stejně by Říše vzhledem k velikosti ruského prostoru byla permanentně ve válečném stavu a národně socialistický státní dirigismus by se mohl nerušeně uplatňovat..
    je to hloupý příklad, ale jak je sděleno v Otčině.. poslední bandy Rusů byly zničeny až společnou německo-americkou (???) akcí dlouho po ´45..
    MASAKRATORIST
    MASAKRATORIST --- ---
    ono to je tak nejak i stejne dnes, jen se vsechno jinak nazyva
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    CHORCHEOS: Myslím třeba i pojetí národa.
    SKYNET23
    SKYNET23 --- ---
    CHORCHEOS: Hospodářství bylo řízeno bych řekl úplně stejně.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    HAROLD: Myslíš ideologický rozdíly? Boj za práva jedné rasy s mystickými prvky versus boj za práva sociální třídy v kombinaci s materialismem? Pro socialismus je ale důležitá centralizace ekonomiky, omezení osobních rozhodovacích pravomocí a přerozdělování peněz, to se srovnávat dá. Ideje jsou jen k tomu, aby se třeba odlišným způsobem dalo zdůvodnit to samé.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    CHORCHEOS: Marxismus-leninismus taky existoval, dá se říct, v době míru :)

    Jenže M-L zase stál na trochu jiných předpokladech, to se v tomhle ohledu srovnávat medle nedá...
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    HAROLD: mno, já to nutně nespojuju s osobou Hitlera. I když to byla asi jeho jediná reálná podoba, něco podobnýho může vzniknout vždycky a jestli by to muselo vést bezpodmínečně k válce...
    Marxismus-leninismus taky existoval, dá se říct, v době míru :)
    Možná by se něco takovýho dalo dneska najít ve Venezuele, která si občas zaválčí, ale ne programově.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    CHORCHEOS: No, nedělal jsem, pravda, žádné hluboké analýzy. Ale osobně mám ten pocit.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    HAROLD: Pořád se válčit nedá, to by žádný systém nevydržel, ne? :) Takže myslíš, že by bez války nemohl existovat, třeba v několika evropských zemích?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Otázka je spíš, zda "národní socialismus v době míru" není tak nějak z definice protimluv...
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    Taky myslím, rozdíl je jen v tom inter/nacionalismu, praktický dopady by byly nejspíš podobný.
    SKYNET23
    SKYNET23 --- ---
    CHORCHEOS: Myslim, že by se příliš nelišil.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SKYNET23: Je otázka, o kolik by se reálný národní socialismus v době míru od komunismu lišil...
    SKYNET23
    SKYNET23 --- ---
    SARKAAA: Ano, invazí do SSSR a přístupem k vlastním vojákům prohrál tuto válku. Měl moc změnit svět trochu k lepšímu, ochránit Evropu před komunismem, místo toho okradl a zabil miliony lidí a vlastní jednotky na východní frontě nechal pomrznout. Barbaři to byli oba dva.
    SARKAAA
    SARKAAA --- ---
    Nevim jestli můžeme říct, že jeden z nich byl krutější... Oba dva, Hitler i Stalin, páchali nepochopitelné věci kvůli svému fanatickému přesvědčení... Byli to lidé, kteří nebyli schopni brát na vědomí myšlenky a názory někoho jiného. Bylo pro ně nepochopitelné a nemyslitelné, že by neměli pravdu. Podle toho se také vyvíjela celá válka.. Hitler si byl absolutně jistý že vyhraje, nepřipouštěl žádný jiný vývoj války.. Přesvědčil sám sebe, že Rusko - Stalin- je na konci všech sil.. Nebral v úvahu žádnou jinou variantu. Všechny své generály a různé vojevůdce, kteří se mu při obratu ve válce snažili alespoň trochu naznačit opak, okamžitě svrhl z funkce a nahradil je lidmi, kteří v něm vyděli přesně toho neomylného vůdce, za kterého se pokládal. Nejvíce mě dostala právě knížka Stalingrad od Guido Knoppa, ve kterém popisuje vývoj této bitvy. Byla to v podstatě psychologická bitva mezi Hitlerem a Stalinem, která neměla pro válku jako takovou v podstatě žádný význam. Pro Hitlera bylo město Stalingrad trnem v oku, jelikož neslo jméno Stalina. Skončilo to pro mě absolutní krutostí spojenou s absolutní ignorací nad lidskými životy. Pro Hitlera byl voják jenom jakási bezvýznamná tečka na mapě, která se pohybuje podle pokynů s tisíci a milióny ostatními. Nedbal na žádné životní potřeby těchto lidí, kteří mu bezmezně věřili. "Pobavilo mě", když jeden voják, co přežil Stalingrad nebo psal dopis domu, popisoval zásobování, které bylo míň než minimální. Trpěli hlady, mrzli a ke konci už byli i bez munice.. Jednoho dne jim prý zásobovací letadlo přivezlo bednu plnou kondomů... Přijde mi to jako výsměch.. Člověk by řek, že když už Hitler teda vraždí lidi, kteří nevyhovují jeho režimu, tak by se mohl alespoň zajímat o lidi, kteří bojují pro jeho splnění cíle a zajistit jim podmínky, vůbec aby měli nějakou šanci. Ve Stalingradu ukončila svou existenci celá 6. armáda, kterou vedl generál Paulus.
    Stalin byl výborný manipulátor.. Když někdo vystupoval proti němu nechal ho okamžitě zlikvidovat.. Četla jsem o jeho chorobné nedůvěřivosti.. Pořádal prý různé večírky kam pozval všechny sve rádce, vojevůdce a blízké... Účel těchto akcí bylo tyto pozvané lidi opít a pozorovat jejich chování.. Stalin zásadně nepil. A jak se říká, v alkoholu je pravda, kdokoli se jakkoli zachoval v opilosti s nějakým náznakem odporu, okamžitě byl zlikvidován..
    Proto, musím ještě reagovat na to, že si někdo myslí, že byl Stalin krutější...Polemizovat o tom zrovna v případě Hitlera a Stalina je zbytečné... Když oba byli schopni způsobit takovou hrůzu (bez měřítka o kolik ten druhý zabil víc), tak nemůžeme řešit, že jeden byl lepší, protože... To prostě nejde:)
    BRANA
    BRANA --- ---
    SKYNET23 byl idealni figurka. A kdyz si tenkrat ujizdel na pervitinu, bylo z nej tuplem zvire.
    Nekdo si mysli ze Stalin byl o dost krutejsi ...
    COLOMAN
    COLOMAN --- ---
    nechvaltema!!!
    ..repast z massacru;)
    NAVRS
    NAVRS --- ---
    COLOMAN: Naprostá bomba - díky za odkaz!!!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam