• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    Vše o pravoslaví, o schizmatu mezi východní a západní církví - důvody, rozdíly, podobnosti mezi nimi.



    "Existuje jedna věc, která je mnohem důležitější než všechny možné knihy a myšlenky, totiž nalézt pravoslavného starce, před nímž můžete položit všechny své myšlenky, od něhož můžete slyšet ne váš vlastní názor, nýbrž soud svatých Otců."

    Ivan Kirijevský
    rozbalit záhlaví
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    PONOZKINA: Křest je vlastně obraz Kristovy smrti a zmrtvýchvstání. Ve křtu umírá starý člověka a rodí se nový. Hříchy starého člověka jsou před Bohem hříchy někoho jiného, ne tvoje. Technické detaily jako tetování jsou nepodstatné:o)
    Není hřích, který by nebyl zničen křtem, pokud je křes přijat upřímně.
    Co se týče těch dětí pořtěných v nějaké církvi, je důležité hlavně to, co člověk vyznává svou vírou a skutky. Křest bez víry samozřejmě nestačí, takže je skutečně možné, že řada jinoslavných křesťanů či dokonce nevěřících je lepší než řada pravoslavných, kteí víru neberou vážně.
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    PONOZKINA: Myslím, že ohledně volby správné církve je dobré - kromě studia a rozhovoru s prislusnymi vericimi - i navsteva jejich bohosluzeb, popr. dalsich akci toho kterého společenství, sboru, či farnosti. Jedna vec je teorie a slozite teologicke diskuse a druha konkretni zivot a prozivani mistni cirkve. Jak jednou nekde pekne napsal CHOMI, cirkev by te mela priblizovat ke Kristu, tak si najdi cirkev, ktera ti v tomhle minimalne nebude prekazet:-) Vetsina cirkvi ma urcite obdobi kdy se pripravujes na krest, to je urcite dobre neuspechat a nejakou takovou pripravu si doprat - minimalne se lepe seznamis s tou konkretni cirkvi. Ale to jsou jen takove teoreticnosti, neb sam jsem byl pokrten jako male decko a i kdyz jsem "obesel cirkvi pet", zustavam dosud ve spolecenstvi s katolickou cirkvi.

    PONOZKINA: Obraceny hrisniky maj krestani nejradeji, jsou z nich pak nejlepsi svati:-) Myslim si, ze snaha o zmenu zivota a jeho nasmerovani nekam jinam/k Nekomu jinymu je predpokladem pro krest, takze rozhodne ne prekazkou. Takze opravdu nelze cekat, ze by ti nekdo rekl: "joo pani/slecno, vy ste byla moc velka hrisnice, tady je to pro lepsi spolecnost!" Po hrichu, pokud se nechas pokrtit nezustava nesmazatelna pamatka (tetovani), krestani neveri na karmu..nevim jak to maji pravoslavni, ale obecne jde o to, ze krtem hodis lano Panu Bohu a on tobe, je navazanej vztah a to je podstatny a minuly hrichy ti nikdo ani Nikdo pripominat nebude..co se krtem nerusi, jsou dusledky toho spatnyho co clovek v zivote udelal, to je ale samozrejme evidentni - kdyz sem nekoho zabil, mym obracenim a krtem clovek neobzivne, ale Buh to odpusti:-)
    PONOZKINA
    PONOZKINA --- ---
    CHOMI: Dekuju za odpovedi! :) Jen nad dvojkou stale premyslim, kdyz treba deti si cirkev nevyberou a vetsina lidi je krtena v detstvi..a urcite si myslim, ze porad je nejdulezitejsi, jak je blizko Bohu clovek sam, tudiz i clovek jine cirkve muze byt Bohu bliz, nez pravoslavny..jinak s tim souhlasim, urcite je to jeden z hlavnich duvodu proc myslim, ze Pravoslavna cirkev bude nejlepsi. Dalsi vec co me ale napada, je ze kdyz budu chtit jit do kostela v nejakem malem meste, pujdu klidne i jinam. Za treti jsem rada, ale presto dam zase priklad-co kdyz se clovek Bohu zproneveri predeslyma cinama, po kterych mu zustane pamatka, jako napriklad tetovani? A pak u ty ctyrky, bych byla moc rada za tip, z Prahy jsem a postu vybiram :) Diky moc
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    PONOZKINA: Nuže:
    1) Jak říkáš, není důležité kdo tě křtí - důležité je být pokřtěn "ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého". Ale, jak opět říkáš, důležité to zároveň je, protože ten kněz by tě měl uvádět do víry a je tedy třeba, abys k němu měla důvěru a abyste si "sedli".
    2) Samozřejmě, že je důležité v jaké církvi jsi křťená - je totiž důležité být členem církve, která uchovala pravdu Kristovu v nejryzejší podobě, chceš-li čleenem "církve svaté" - v tom případě je pravoslaví správná volba:o)
    3) Kněz může odmítnout křest pouze tomu, kdo nevěří v Krista. Pak totiž křest nemá smysl.
    4) O těch kněžích by to chtělo se pobavit spíš v poště, ale poud jsi z Prahy, tak bych asi věděl, koho ti doporučit - ale záleží na tom, různým lidem vyhovují různí kněží.
    PONOZKINA
    PONOZKINA --- ---
    Ahoj, muzete mi prosim poradit? Chtela bych se nechat pokrtit, nejlepe v Pravoslavne cirkvi, ale mam nejdrive par dotazu. Jednak jestli si myslite, ze je dulezite kdo vas krti, protoze ja se nemuzu zbavit toho pocitu, ze ano, i kdyz zaroven logicky vzato ne. Za druhe, jak moc dulezite myslite, ze je, v jake cirkvi se necham krit (uz jsem rozmyslena, nicmene taky mam pocit, ze to nehraje az takovou roli a ze nejdulezitejsi je, jak to citi clovek sam-krest a vubec odevzdani se Bohu. Za treti, jestli muze knez nekomu krest odmitnout a za ctvrte,pokud odpoved na prvnim otazku zni ano, znate dobreho kneze, o kterem jste si stoprocentne jisti, ze Bohu opravdu zasvetil cely svuj zivot, ne jen jako sve zamestnani. Dekuju moc za odpovedi, at jsou jakekoli, setkala jsem se uz s ruznymi nazory a je to pro me moc dulezitej krok v zivote, do ktereho chci jit s naprostou jistotou a odhodlanim.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    AACHEN: Jasně že jde odstranit národní zvláštnosti! Zbyde ti Písmo a výroky sněmů. A liturgie v nejširším smyslu. Ta aspoň ve své enujdvětší části.
    Jistě je škoda mít pravosalví bez národních zvláštností - ale můžeme je mít české, ne ruské.
    O návštěvě sv. Prokopa an aAthosu envím . to slyším poprvé.
    Bratří šli do Říma, bo papež byl halvou západního patriarchátu. V té době byl ještě pravověrný.
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    CHOMI: přinejmenším soluňští bratří byli součástí jejího výhodního proudu

    Pricemz byli ochotni pro uspech sve mise spolupracovat i s tim proklatym papezstvim:-) I kdyz mozna jsem zmasirovan katolickym pohledem na vec. Navic potize tehdy delali spis nemecti biskupove utrzeni ze retezu nez biskup v Rime.

    Kdesi jsem ted zaslechl ze sv. Prokop snad navstivil i Athos - je na tom neco pravdy?

    Samozřejmě, že ruské pravoslaví, které v praxi občas nepostrádá rysy orientální despocie ("Vladyka skazal!") je v některých projevech Čechům cizí. Ale to není pravoslavím, to je Ruskem.

    No jo, jenze nakolik je mozne odpreparovat od pravoslavnych cirkvi jejich etnicka specifika? Vetsinovy laicky pohled v Cechach je (troufam si tvrdit), ze pravoslavi je proste ruske krestanstvi, hezky se tam zpiva a maji krasne ikony. Co je to to pravoslavi bez privlastku, kde ho najdes?

    Jinak diky za tvuj pohled na vec.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    AACHEN: Protože se Češi houfně neženou do žádné církve.
    Ačkoli uvedení světci byli součástí nerozdělené církve, nelze popřít, že přinejmenším soluňští bratří byli součástí jejího výhodního proudu a ti ostatní svatí čerpali z obou proudů. Naproti tomu potom tu zvítězil proud západní, který východní křesťany prohlásil za kacíře.
    To, co u těchto světců je možno zdůraznit je právě jejich nesporná "pravoslavnost", která se tehdy ještě nevylučovala s "katolickostí".
    Jinak nejde o to odkazovat celkově na husity, ale spíše na výrazné stránky jeiich zbožnosti, které jsou blízké pravoslaví. To je zejména důraz na Písmo a eucharistii, přičemž to druhé jednoznačně u evangelíků a čechoslováků chybí. A ovšem odpor k papežství.
    Samozřejmě, že u nás nelze odmyslet 1000 let vývoje křesťanství - to také nikdo nechce.
    Co se týče toho "cizího parvoslaví", pak je takto možno snad označit příliv ruského pravoslaví, ale už ne Gorazdovu misii, která se snažila čerpat z domácích zdrojů co jen to šlo - uveďme třeba demokracii v církvi (různé výbory a komise laiků) a lidový zpěv, vyrůstající z místních kořenů. Samozřejmě, že ruské pravoslaví, které v praxi občas nepostrádá rysy orientální despocie ("Vladyka skazal!") je v některých projevech Čechům cizí. Ale to není pravoslavím, to je Ruskem.
    Je třeba navazovat spíš na Cařihrad než na Moskvu. A v posledku samozřejmě na Jeruzalém:o)))
    Česká katolická církev východního obřadu není řešením - poněvadž by nadále zastávala bludy jako papežská neomylnost a pod., Filioque, neposkvrněné početí... Nejde přece o podobu, ale o obsah víry.
    V tomto smyslu by spíš byla řešením naopak česká pravoslavná církev západního obřadu. Západního - tedy upraveného předkoncilního, nejlépe ale asi kališnického.
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    na zacatku 20. stoleti samo..
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    CHOMI: Cyril a Metoděj, sv. Václav a Ludmila, sv. Prokop
    To prece neni specifikum pravoslavi, to jsou svetci nerozdelene cirkve..

    Podobne ty dalsi veci, kalisniky, Chelcickeho, na ty se odkazuje ceskoslovenska cirkev, CCE i pravoslavni..Gorazd mi z toho vyplyva jako ustavujici kamen ceskeho pravoslavi (a to ostatni je zpusob jak obhajit, ze ceske pravoslavi se tu na zacatku 19. stoleti neobjevilo z cista jasna; do urcite miry je to samozrejme legitimni). Nejsem insider, tak mam mozna hodne zkresleny pohled, ale myslim, ze od ceskeho prostoru proste dedictvi katolicke cirkve (v rimskem pojeti), kalisnickou a pak protestantskou reakci nelze odmyslet. Pravoslavi (v te podobe po schizmatu) pak vnimam v CR spise jako novy prvek, ktery cerpa s vlivu nam tady cizich...To ovsem neznamena, ze tu po teto moznosti neni a nemuze byt poptavka, a ze tu tahle moznost ma svoje misto. K tomu cyrilometodejskemu odkazu by se mi vic hodila nejaka neprilis "latinizovana" ceska katolicka cirkev vychodniho obradu, ale s tou jsem se tady nesetkal...

    Mimochodem, mám pocit, že Češi vždycky cítili, že pro ně není pravou cestou ani katolictví, ani protestantismus, ale něco teřtího

    Proc se ale tedy houfne nezenou do pravoslavne cirkve? Kazdy se dnes muze svobodne rozhodnout...
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    AACHEN: Cyril a Metoděj, sv. Václav a Ludmila, sv. Prokop - obecněji pak tradice vzdělaného křesťanství.
    Pouzději může stavět na tardici národní církve (kališníci), českém biblismu, Chelčického "duchovním boji" atd.
    Ještě později an kladných stránkách národního obrození, meziválečné tradice atd. a samozřejmě práci novomučedníka Gorazda.
    Prostě na tradici národní církve, která vede Čechy ke Kristu. Mimochodem, mám pocit, že Češi vždycky cítili, že pro ně není pravou cestou ani katolictví, ani protestantismus, ale něco teřtího. pokusem o třetí cestu bylo třeba zrovna husitství.
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    Na ceste: Ruska Karelie

    Sice dost popularni zpracovani, ale pekny zabery z Valaamu, apod.

    KOZMA: Dokud bude místní Pravoslaví brutálně rusifikovaný se všema eklesiologickýma-theologickýma průserama co to nese.

    Jaky prusery maz presne na mysli?

    Otazka na cem stavet "autenticky" cesky pravoslavi...Me sice prijde hezky, kdyz cesky pravoslavi neustale operuje s cyrilometodejskou misii, ale nekdy mam pocit, ze se nejde porad jen ohanet minulosti...V 9. stoleti byla byzantska misie skvelym pocinem, bohosluzba ve srozumitelnym jazyce, apod., co ale dnes dela pravoslavi, aby mluvilo k dnesnimu cloveku srozumitelnym jazykem? To je ovsem problem vsech cirkvi...a vlastne vseho:-)
    KOZMA
    KOZMA --- ---
    mno... vtipná to kapitola může být z jednoho pohledu. Z pohledu druhýho... čeká nás hrozně těžká práce dostat zpěv v chrámech ,, z Benátek do Cařihradu " a propos, posílám kudos našim v Resslovce. Dokud bude místní Pravoslaví brutálně rusifikovaný se všema eklesiologickýma-theologickýma průserama co to nese.. ufff. Těžký práce. Věřte mi...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    AACHEN: Myslíš псково-печеская обитель? Asi nějaký lokální zpěv, protože to velebí společenství v dotyčném monastýru. Hudebně je to jinak klasický harmonický výcehlas italského operního typu (vtipná to kapitola pravoslavné hudby ;-)).
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    Jinak musím doporučit nově vyšlou knížku výroků sv. Silvána Athonského - moc hezké myšlenksy, prodchnuté Kristovou láskou. Jiný výraz pro to použít nelze:o)
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    AACHEN: Bohu žel:o( Zkusil jsem tomu porozumět, ale marně...
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    CHOMI, nevis co je to za zpev v uvodu ochutnavky k tomu filmu?
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    Tenhle fil by taky mohl být zajímavý: "Starci pskovsko - pečerského monastýru"
    http://www.ambon.or.cz/
    Má to být už i s českými titulky.
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    Hlavní "trumf" amerických voleb? Spor o mešitu na Ground Zero

    Zatimco se debatuje o mesite pobliz Ground Zero, mistni pravoslavni chteji znovu postavit kostel, ktery byl 11. zari znicen. Pekna kombinace cinzaku a kostela (alespon podle starych fotek), ktery stal primo u dvojcat. Zajimavej kontrast to byl:

    St. Nicolas Church at the World Trade Center

    Zda se, ze nekteri se snazi kontroverzi s mesitou prebarvovat do pribehu o protekci vuci projektu mesity na ukor krestanskeho chramu.

    Fox Adds “Persecuted Christian” Meme To Its Demagoguery Of “Ground Zero Mosque”
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    Osadne (2009)
    Misty vtipny dokument ze zapadle rusinske vesnicky. Jeden z "hrdinu" pravoslavny knez. Pobavilo me napr. kdyz pri navsteve jedne rodiny meli na stene jak krucifix, tak jakousi plaketu s Leninem, coz taky trosku vypovida o tamni realite:-) Jako kdyz moje babicka stale rika obecnimu uradu narodni vybor a policii SNB...
    uloz.to
    trailer
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    Moc zsajímavý článek o obnovování pohanských kultů - ač začíná pojednáním o požárech v Rusku
    http://www.ambon.or.cz/
    AACHEN
    AACHEN --- ---
    Extreme pilgrim: Egypt

    The Last Anchorite

    Dve videa snazici se priblizit zivot lidi zijicich po vzoru poustnich otcu. Prvni je dil z BBC serie, kde se anglikanskej pastor vypravi do egyptske pouste za koptskymi mnichy. Druhe je soustredene na otce Lazara, ktery vystupuje i v prvnim dokumentu, poustevnika, puvodne snad profesora ekonomie z Australie.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam