CHOMI: ad 1) nejaky doklad? Je to nekde zdokumentovane a prokazane? To si logicky odporuje, pokud neco vrozene nemas, tak se to asi nenaucis...

ad 2) pro me je ta realizace v poradku, coz je snad jasne :)

ECLECTICA: stejn vehementně asi ne, ale prosazuje se to taky. Jenže prostě nikdo netvrdí, že kašlat narodiče je O.K. (kromě mladíků v punkovém období, ale ono je to pak přejde:o), takže podle zákona akce a rakce pak není kolem toho takový humbuk.

COCKROACH: Homosexuakita je vrozená, ale 1) u lidí, kteří ji vrozenou nemají, může zapříčinit propagace homosexuální chování a 2) u lidí, kteří ji vrozenou mají, vyvolá propganda poci, že je její realisace v pořádku
A k té Bibli - nauč se rozlišovat Starý a Nový zákon. To je důležité pro jakoukoli diiskusi. Vepřové je v NZ doovleno, homosexualita je jasně odsouzena.

CHOMI: Ok. Je to hrich. Jenze v Bibli je spousta hrichu, ktere dnes "neplati". Spousta prikazani, ktere dnes krestane nedodrzuji. Napriklad v pohode se ji veprove. Ale v Bibli je jezeni veproveho vyslovny zakaz! Proc takova pretvarka? Proc neco z Bible, co nam nevyhovuje, nedodrzujeme, a ceno jineho nam strasliv vadi a bojujeme proti tomu? To proste nechapu a asi ani nikdy nepochopim. Ja tomu rikam proste pokrytectvi.

A nepsal jsem o propagande cehokoliv, ale o propagande homosexuality. Jsem presvedcen, ze tato je proste vrozena, takze nejaka propaganda na to nema proste zadny vliv a ani nemuze. Ale o tom jsme uz vedli sahodlouhou debatu minule...

COCKROACH: bavíš se o rusku, v černopdelnickym auditku, jenom tak pro připomenutí ....

ECLECTICA: Budí, ale nejsou asi pro odpůrce křesťanů mediálně zajímavé.

COCKROACH: To, že je homosexuální chování špatné, je v Bibli. A tak, mají-li křesťané ve společnosti převahu, postupují podle svého přesvědčení - jenže ale vždy korigovánou laskou ke každému člověku.
To asi nemyslíš vážně, že propagace čehokoli dětem nemá vliv na jejich chování, že? Pavlík Morozov je vynikajícím příkladem.

CHOMI: a co se stane tak strašlivého? Mladík/děvče zkusí, pokud je heterosexuální, tak nazná, že to není vůbec ono, a vrátí se k nemanželskému sexu s osobami opačného pohlaví. Smilstvo jako smistvo, ne?
Co myslíš, čím to je, že jiné hříchy takové vášně nebudí?

COCKROACH: No jasně, je to hřích, tak mi to vadí.
Ale samozřejmě a hříšnostnení jen v tom, že je to napsáno v Bibli - ta je patrná i z toho, jak homosexuální vztahy fungují, co přinášejí, co s lidmi dělají atd. V mužské homosexualitě je třeba zákonitě vyšší promiskuita než v heterosexuálních vztazích atd.

Uz chapu....pokud se homosexualita bere jako neco spatneho, pred cim je treba chranit deti...ovsem nic takoveho neni nikde prokazane. Stejne tak neni prokazane, ze by propagace homosexuality zapricinila jeji rozvoj u deti... ale to je spouste lidem evidentne jedno.

btw ochranou nasich deti se zastituje kdejaka totalita. Sledovani internetu, cenzura atd. ALe to je taky OT.

CHOMI: Rusky bohuzel neumim, proto jsem se ptal na ten preklad.

Me porad nejde do hlavy, z jakeho duvodu ostrakizovat homosexualitu. Narozdil od pedofilie neublizuje nikomu (pokud k homosexualnimu aktu dojde dobrovolne a nejedna se o pedofilii homosexualni) a nehrozi taky, logicky, k moznost geneticky deformovaneho potomstva. Krome krestanske antihomosexualni ideologie, "hrichu", ches-li, se to o moc oprit neda. Vadi ti to teda jen z duvodu, ze je to hrich?

Co blázníte, rusko bylo vždycky známo svým transparentním soudnictvím a to vždycky, tam třeba nikdy nebyli politcký vězni, jenom blázni...

Pokaždý když slyšim/čtu argumenty některých věřících, říkám si, jestli nebylo menší zlo je naházet do Jáchymova než je nechat svobodně ty svoje fašistický kecy prezentovat a brát to jako "jejich názor" (ten měl i Hitler) protože "nejsme jako oni"...
ale to zní samozdřejmě zle, fuj, zavřít někoho za to, že chce lynčovat a upalovat spoluobčany.

ECLECTICA: Není to jedno, zda je homosexuál či ne?
Nicméně bychom se mohli shodnout na tom, že někoho může propagace ovlivnit v tom, že se u něj rozvine homosexuální chování. zejména u dětí a mládeže - a právě proto je tento zákon přijat na jejich ochranu.

COCKROACH: Nezajímají mě zahraniční analýzy - či spíše mě hodně zajímá, za čí peníze byly pořízeny.
Pokud by se dělo to, o čem mluvíš, bylo by to samozřejmě špatně.
Zákon samozřejmě neřeší ničí homosexualitu - zavřou i heterosexuála, pokud bude homosexualitu propagovat mezii mládeží.
Zákon jsem četl v ruštině, sem (nebo to bylo do křesťanství 21. stol.?) dával někdo link, zkus to tam najít.
Jotakhle. No tak v principu souhlasím, ale může ostrakizovat jednání - stejně jako incestní , zoofilní a pedofilní akt může ostrakizovat i akt homosexuální. Otázka je, zda jej kriminalisovat, tady se přiznám k jisté nedůslednosti, protože homosexuální bych nekriminalisoval, zatím co u incestního aktu fakt nevím a pedofilní určitě ano.

CHOMI: Ten zakon naopak neresi nic jineho, nez neci homosexualitu. O pripadech zneuziti nebo jeho vyuziti zatim nevim, o nicem takovem jsem ani nepsal, jen varuji pred jeho dopady. A nejsem sam, ozyvaji se hlasy ze zahranici napriklad nad moznym dopadem a zavirani gayu za noseni tricek s LGBT barvami ci jen obycejne drzeni za ruce - to by mohlo diky vagnosti zakona byt povazovano za propagaci. Pokud nekdo zavre homosexualy za drzeni se za ruce, tak je to diskriminace a kriminalizace homosexuality jak vysita. Analyza tohoto problemu napriklad zde:

Russia's Anti-Gay Law Will Impact Foreign Tourists, Possible Olympic Athletes: Report
http://www.huffingtonpost.com/2013/07/11/russia-gay-law-tourists-_n_3581217.html

Btw cetl jsi ten zakon? Pokud s nim souhlasis, tak jak je napsan? Jeslti mas odkaz na jeho anglicky nebo francouzsky preklad, rad bych si ho precetl.

a jeste btw, sexualitou jsem myslel sexualni orientaci. Abychom si to vyjasnili. Nepresne jsem se vyjadril. A pedofilie atd. neni sexualni orientace (i kdyz wikipedie tvrdi, ze uchylky jsou zahrnuty v sirsi definici sexualni orientace, ktera je ale mensinova, takze pod pojmem sexualni orientace myslim orientaci na dospele lidi jakehokoliv pohlavi obecne). Takze se opravuji: stat nesmi ostrakizovat neci sexualni orientaci.

COCKROACH: Tak on nikdo nic jiného nikdy ani netvrdil.
Ovšem praktikování homosexuality by měl každý křesťan jasně odsuzovat.
"Suďte hřích, ale nesuuďte hříšníka".

COCKROACH: Ten zákon vůbec neřeší nějjakou sexuální orientaci kohokoli. Takže prosím nějaký jiný příklad diskriminace homosexuálů v Rusku.
Ostatně - zákon neslouží ke kriminalisaci homosexuálů, ale ke kriminalisaci propagování určité sexuální orientace mezi mládeží. Ano, já s tímto zákonem sohlasím, tak jak je napsán. Vadilo by mi ale, kdyby byl zneužíván. Byl už zneužit? Jestl ine, tak tu mlátíš prázdnno uslámu.
Homopfobie? Co to je? Neuznávám tento myšlenkový konstrukt. To slovo nemá žádný obsah, je to jen výmysl určité skupiny lidí. Nemá platnost objektivního argumentu.
Demokratický stát nesmí ostrakizovat něčíí sexualitu - to ale nemáš pravdu, pedofilie, zoofilie a incest jsou zakázány, přičemž u incestu nikdy a o zoofilie v řadě případů nevystačíš s tvrzením, že k nim dochází bez svobodného souhlasu obou stran.