COCKROACH: Popravdě - rozhodující vítězství byla vybojována na východě ještě před příchodem jediného amerického vojáka do Evropy. Ano, zásobování meateriálem, jistě. ale umírali Rusové.
Demokratické země a SSSR?
Tak to asi ne. Polsko, Jugoslávie a Řecko rozhodně demokratické nebyly, spíš měly dost blízko k fašismu. A s těmi měli nacisté nejvíc problémů. Takové bašty demokracie jako Francie, Benelux, Dánsko a Norsko se zhroutily velmi rychle. Takže ono to nebude tou demokracií, daleko spíš vlastenctvím a "duchovní kulturou".

CHOMI: no, vyrazne krestanske (tedy obyvatelstvo s vyrazne nadpolovicni krestanskou populaci) byly v te dobe asi vsecky evropske zeme. Vcetne Francie. Vsechny (az na specialni pripad Anglie, kde byl kral formalni hlavou cirkve) dodrzovaly prisne oddeleni cirkve od staty, byly tedy politicky sekularni (doufam, ze vnimas ten rozdil, sekularita obcanu vs. politicka sekularita statu).

vlastenectvi hralo jiste roli. ale byl to souboj zemi demokratickych + SSSR vs. zeme nedemokraticke. studena valka to samy.

btw i kdyby Francie byla obcansky sekularni, pricinou jejiho zhrouceni bylo rozhodne neco jineho ;)

2. svetova podle me dopadla jak dopadla jen proto, ze se do valky zapojily USA. Pokud by pakt Molotov-Ribbentropp vydrzel do konecneho zniceni Nemecka, tak by konflikt imho plynule presel bud do studene valky nebo konflikt Zapad vs. SSSR. Ale to jsou jen spekulace :)

COCKROACH: Popravdě 2. světová dopadla jak dopadla jen díky tomu, že se nakonec střetl nacismus a komunismus. A pak tam byla Británie a USA, které byly výrazně křesťanské země. a nehrálo roli spíš vlastenectví než demokratismus?
Třeba Francie se zghroutila praktickky okamžitě, a to je země, která je plánovitě zcela sekulární.

CHOMI: Ja myslim, ze myslenka demokracie a svobody, je jednim z nosnych piliru zapadni civilizace (ktera vzesla z krestanstvi, o tom zadna). A je obrovskou silou, ktera davala do pohybu narody uz v minulosti. Co byla 2. svetova valka? Boj mezi svobodou a nesvobodou... svoboda nebo otroctvi. Demokracie nebo diktatura. Cim byla studena valka? To same... na spici toho vseho nabozenstvi zkratka nestalo.

Pokud v budoucnu budou krestane tento pilir podporovat proti islamu, v poradku. Vysledekm by ale mela byt Evropa sekularni, nikoliv krestanska (ve smyslu principu oddeleni cirkve od statu...coz je btw vynalez krestanu).

CHOMI: Jo, a ja si myslim, ze levicactvi (solidarita, spolecenska spravedlnost) je prave krestanstvi bliz, nez pravicactvi (sobectvi, individualismus). Ale je otazka, jak ktery z tech pojmu definujes.

CHOMI: kvůli bůčku :o))) CHOMI:

CHOMI: a všem je jasný, čím by jste ho rádi zaplňovali vy ,)

CHOMI: Vim ja? :)
CHOMI: Ja taky ne :)

COCKROACH: Demokracie určitě není hybnou silou. Ta je jen nejlepším a křesťanství nejbližším politickým systémem. ale ne silou, která je schopna dávat národy do pohybu. Alespoň ne dlouhodobě.
Problém dnešní evropy (západu) je skutečně v tom "levičáctví", nicméně pokud by mělo být odstraněno, muselo by být nahrazeno něčím jiným. Vzniklé vakuum je třeba zaplnit.

OMO: Já s tím nezačal:o))))

no, dobře, vykládá to tak, máš pravdu. Jen mi prosím připomeň: proč se o to vlastně přeme?:o)

CHOMI: A nevim, papachu mam stejne rad jako stetson, k obemu mam jisty vztah :) Ruska kultura je uctyhodna, ruske statni zrizeni mi ale proste dela starosti... Ale to je tu OT, nebo snad ne? ;)

CHOMI: Ten vyklad neni muj, ale Petruv, viz Sk 10, 28. To je misto, kde interpretuje to videni. A pri tom videni neni psano, ze by skutecne zabijel a jedl. Takze pro dukaz, ze Petr jedl s pohany neciste maso, musime jinam. Mas jine misto?

CHOMI: Rikal mu to z jedineho duvodu - aby se nestitil jit za pohanem Korneliem ktery k nemu poslal posly. A proto aby Petr pochopil ze spaseni je i pro pohany (pohan = nezid). Nic jineho do toho nenacpes bez toho, abys neignoroval, nebo neprekroutil, kontext cele te pasaze.

OMO: Lepší ruská papacha než americký stetson.
A nejlepší je čapka s pírkem sokolím a hrdé čelo všem sráčům navzdory:o)

OMO: Tak to je docela divnej výklad. Pán mu vysloveně říká "zabíjej a jez". Nevím, jak to chceš naroubovat na styky s pohany. Ke všemu Kornélius, o kterém se mluví dál, nebyl v pravém smyslu slova pohan, ale "bohabojný", čili neobřezaný vyznavač judaismu. A s bohabojnými židé běžně obcovali.