COCKROACH: Mluvím o pražské eparchii a tady jsou straníci vl. Simeona opravdu výkvět.

CALE: Takove forum bych taky bral. Praktickych informaci je pomalu. Pokud umis anglicky, tak je toho docela dost dohledatelne prave v anglictine. Jinak u nas bohuzell nic. Sam jsem po tom uz pred rokem intenzivne patral. Nasel jsem nejaka fora, ale vetsinou mrtva..s frekvenci 1 prispevek za dva mesice...

THE_SON_OF_MAN: Ja osobne to vidim na administrativni rozkol. Pokud slovenske eparchie nezaujmou jasny postoj, tak bych si tipl, ze se brnensko-olomoucka eparchie administrativne odstepi. Nebo bude odstepena...

Celkem jsem o tom premyslel a naznal jsem ze by nebylo od veci, kdyby se Slovaci s Moskvou nebo Carihradem domluvili na autokefalite a Ceske zeme by administrativne prevzala jina autokefalni cirkev. Nabizi se Moskva, ale napadla me i cirkev Srbska treba.

Pokud je na tom cirkev opravdu tak spatne, ze je na mrtvem bode a zadna ze stran neustoupi, tak to nemuze pokracovat donekonecna. Nedokazu si predstavit, ze by porad panoval rozkol treba za rok nebo za dva... Reseni vidim prave v administrativnim rozdeleni.

CHOMI: Diky za odkazy, rad si Ustavu a dalsi dokumenty projdu.

Nejsem si vedom, ze bych neco banalizoval. Jak se otec Marek citil je irelevantni. Mozna jeho nevhodne chovani vuci nadrizenemu biskupovi vysvetluje, ale neomlouva jej.

Divas se na lidi, kteri jsou takzvane na "strane" Simeona? Takzes byl treba v Brne? Ted v nedeli tam Siemon slouzil msi a ja si nevsiml zadnych zoufalcu nebo bafunaru... Podle par lidi si delas nazor na vsechny, kdo nejsou verejne s otcem Markem. Takhle to ale nefunguje...

Stejne tak nefunguje tve subjektivni rozliseni my (slusni a zbozni lide) a oni (zli a bezbozni). chapu, ze kdyz jsi do veci tak zainteresovany, tak emoce casto zastrou rozum, ale chtelo by to asi cimrmanovsky krok stranou a ziskat trochu nadhled. Hazeni vsech pravoslavnych vericich, kteri s tebou nesouhlasi, nebo jsou na Simeonive "strane" fakt neni na miste.

Souhlasim se SON_OF_MAN. Na obou stranach emoce a obvineni, ale fakta zadna...tak to proste je. Misto nejake snahy o vecny pristup s nadhledem tu jasne rikas, ze "ti druzi" jsou spatni, coz podle me neni to prave orechove.

THE_SON_OF_MAN: no schválně... Proč asi? Komu vadí o. Marek? Lidem kteří chtějí změnu nebo lidem kteří chtějí staré (ne)pořádky? Možná tak dva tři měsíce se všemi informacemi a začal by ses orientovat... Ale já opravdu nemám čas ani chuť ti tady vysvětlovat to, co již mnohokráte zaznělo, ale Kryštofovce a vlastně i tebe fakta nezajímají. Naprosto jsi přijal jejich verzi a nejsi ochoten pochopit, že lžou.

THE_SON_OF_MAN: my taky nevíme, proč to vl. simeon tvrdí.

THE_SON_OF_MAN: Ptal jsem se tě a ty jsi mi napsal, že pravoslavný nejseš.

A ano, v církvi je hodně fanatiků a všeho schopných podnikovou, nemluvě o bejvalych a možná i současných agentech tajných služeb různých států. Vyčistit tento chliv je práce na několik let. A samozřejmě že tato skupina se až fanaticky brání, aby byla odsunuta na okraj či ven církve. 13 let práce Pulce a jeho lidi se nedá jen tak zrušit. V naší církvi žádná sametová revoluce neprobíhá a ani neproběhne. Vše by bylo Ale úplně někde jinde, kdyby Simeon nedělal problémy a neustále neškodil.

THE_SON_OF_MAN: Ale tak jasne, oni si kvuli tobe poridi vlastni televizni kanal a budou vydavat kazdeho pul dne svodku udalosti i s notarsky overenemy kopiemi vsech dokumentu a zpravami od forenznich vysetrovatelu.

THE_SON_OF_MAN: Ale tak chápeš, pane, že tobě ty podstatné fakta chybí a dostal jsi v televizi jen pár faktů vytržených z kontextu a sestavených a vybraných tak, aby o. Marek vypadal jako megapadouch. Důkazy jsou, je podáno mnoho trestních oznámení. O. Marek nemůže v průběhu vyšetřování takové věci komentovat a nikde nemá ani povinnost zveřejňovat důkazy pro lidi jako jsi ty.

Nemá.
Ničeho.
Nejsou.
Nic.
Není.

Moskva respektuje, Konstantinopol má nějaké mocenské ambice (ale to je takto už dlouhá léta. A jednou tlačí Rusové, a pak zase Turci)

Nemají.
Nemýlil.

Simeona jsem měl ještě v květnu v úctě, ale to jsem mnoho nevěděl. Teď už vím a můžu s klidem napsat, že celý ten rozvrat je Simeonovo dílo...

ICXC: navíc je Simeon i usvedceny lhář...

Jděte moralizovat někam jinam. Víte oba dva PRD... Vidíte něco v televizi a hned máte jasno. Simeon jedná společně s Kryštofem za zády ostatních biskupů se všemi sousedními církvemi a všude lžou a pomlouvají. Je to už mezinárodní bitva biskupů, kteří už bojují za jediné - autokefalitu.

O. Marek je svéráz, ale není to svině. Vlk do stáda oveček nepřijde jako vlk, ale v přestrojení za beránka.

THE_SON_OF_MAN: aneb za každou cenu chci mít svůj absolutně subjektivní pohled absolutně objektivní a apriori nepřijímám cizí náhledy, neb jsou subjektivní ... :-)

COCKROACH: Metropolita je první mezi sobě rovnými biskupy. V jiných eparchiích nemá pravomoci, pouze ve své.
Zde máš církevní ústavu http://pravoslavni-obec-bilina.webnode.cz/...ava-pravoslavne-cirkve-v-ceskych-zemich-a-na-slovensku/
a zde kánony http://www.pravoslavi.cz/download/data/kanony.htm#Biskup
Najdi v nich jediný článek, který hovoří o tom, že metropolita sám má biskupské pravomoci v jiné eparchii. Já jsem nic takového nenašel.
Vl. Simeon opakovaně zasahoval v naší eparchii, proti čemuž eparchiální rada důrazně protestovala. Je dobře, že o. Marek se proti tomu postavil Byť uznávám, že poněkud nevhodně.
Z toho, jak se vyjadřuje obvykle většina členů jedné strany vyplývá docela dost.
o. Marek si na vl. Simeonovi nevybíjel zlost, ale reagoval na konkrétní případ, kdy vladyka napsal káravý list o. Markovi, ale napřed jej rozeslal jiným lidem a o. Marek se to dozvěděl až poté. A bylo by dobré, kdybys nebanalizoval situaci, v jaké o. Marek byl, protože víš houby, jak se cítil.
Když se dívám na lidi, kteří jsou na straně vl. Simeona, tak tam v drtivé většině jsou hodně velcí zoufalci, bafuňáři a kněží, ke kterým bych se styděl poslat kohokoli, kdo se zajímá o pravoslaví.
Na opačné straně jsou většinou slušní a zbožní lidé.
Já ty lidi znám a vím o čem mluvím.

CHOMI: Jak se vyjadruji nekteri jednotlivi verici neukazuje vubec nic a nic z toho ani nevyplyva. Kazdopadne duchovni, potazmo docasny spravce cirkve se nemuze vyjadrovat jako "lidi".

A proc si vybiji zlost na Simeonovi?... To nikoho nenapadlo, ze verici mohlo straslive nastvat, ze tam prisel, vyhazel vetsinu zamestnancu a otevrene se stavel na odpor nadrizenemu biskupovi? Opet zadne dukazy. Zapalene auto, otravene ovce a vyliti zlosti na Simeonovi, to neni jednani dospele, natozpak jednani nekoho, kdo ma ambice vest cirkev...

Btw je zajimave, ze jeste neukazal dukazy, o kterych mluvil v dokumentu CT.

Mimochodem, k te jurisdikci jednotlivych biskupu, mhl bys zde postnout prislusny paragraf ci jiny dokument, kde by bylo jednoznacne podporeno stanovisko otce Marka o tom, ze Simeon nema pravo mu odejmout knezstvi? Nebo aspon kde se tohle da dohledat? Ze metropolita nema pravomoce v ostatnich biskupstvich mi prijde dost divne.

COCKROACH: To o. Marek samozřejmě přehnal.
Nicméně straníci vl. Simeona mluví o některých duchovních a biskupech daleko hůře. Např. "šílený Krupica", "pedofil XY", "estébák Šuvarda" atd. Už jen to, jak se vyjadřují, je jasný ukazatel toho, co je to za lidi a jaké mají cíle.
Oproti tomu jedno ustřelení o. Marka poté, co mu zapálili auto a otrávili ovce je sice smutné, ale lidsky ještě pochopitelné.

Diky za odpovedi CHOMI a ICXC. Problem je, ze faktu je malo a obvineni a spiny az moc. Tezko rict, kdo ma pravdu. Kazdopadne za sebe rikam, ze nekdo, kdo nazve sveho predstaveneho (a vlastne kohokoliv) senilnim, tak u me moc duvery nema. Takto by se krestan chovat nemel a uz vubec ne docasny spravce. I kdyby se tisickrat omluvil. Sympatie jsou proto u me jednoznacne na strane biskupa Siemona.

Ahoj, prosim vas nevite nekdo kde bych v Praze mohl sehnat Velíkij sbórnik a kalendar na rok 2014 se sluzbami, ktere rikaji prave co a kdy se cte a zpiva? Potrebuji do skoly... a kdybyste mi nekdo mohl vysvetlit jak se skladaji menitelne casti vecernich sluzeb byl bych zavazan. To ciste kdybyste nemeli co delat, jinak mam v planu zajit za o. Srdjanem :-)

SANTAL: Ale samozřejmě, to vím a s tím souhlasím! To jsme si jen nerozuměli:o)