• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOMATSUPravoslaví, ορθόδοξη Εκκλησία
    Vše o pravoslaví, o schizmatu mezi východní a západní církví - důvody, rozdíly, podobnosti mezi nimi.



    "Existuje jedna věc, která je mnohem důležitější než všechny možné knihy a myšlenky, totiž nalézt pravoslavného starce, před nímž můžete položit všechny své myšlenky, od něhož můžete slyšet ne váš vlastní názor, nýbrž soud svatých Otců."

    Ivan Kirijevský
    rozbalit záhlaví
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    CHOMI: jo, ten pocit sdílím, "podmíněné chápání biskupů", je přesně ono, když si člověk uvědomí, že jsou to taky jen lidi. To říkal už můj děda: "nevěř nikomu, kdo je farář".

    Na druhou stranu pak není jasný, co si s takovou církví počít :)
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    CHORCHEOS: To je zajímavá otázka. Vzhledem k tomu, že s ptáš na loayalitu, jde očividně o dotaz na "pocit". Nuže, mám pocit (možná mylný ale mám ho), že v pravoslaví je loayalaita a vůbec úcta k biskupům větší než u katolíků. Protože na jednu stranu "zezdola", ční biskup nad množství ženatých kněží jako někdo, kdo nese těžký kříž svého mnišského života, zatím co u katolíků jsou celibátní všichni a biskupové většinou mniši nejsou. Na druhou stranu, "seshora", není moc biskupů omezována papežem, což u katolíků vede k jakémusi podmíněnému chápání biskupů.
    Takže pravoslavní si asi svého vladyky váží více než katolíci.
    Ale můžu se v tom mýlit...
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    SAMUELARACHNID: Jedna věc je právo nenarozeného dítěte na život a druhá věc je dávat ženě za povinnost dělat ze sebe inkubátor pro bezcenný genetický materiál kdejakého fricla. K čemuž tyhle ProLife aktivity směřují. Viz Rick Santorum.
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SANTAL: na mě právě blízkost platí, v tomto případě je holt odpudivá.

    Tady ale nejde o celistvost církve, ptal jsem se, jestli je v pravoslaví jiná loajalita k patriarchům než u katolíků.


    SANTAL
    SANTAL --- ---
    CHORCHEOS: Nebudu diskutovat o subjektivním pocitu "na mě blízkost neplatí" - to může být pravda, nebo jen sebeobraz a nelze to posoudit.

    V každém případě blízkost vliv má, což ví každý politik, co před volbama obráží okrsky a podávají si ruce s kým jen mohou. Věděl to Jan Pavel II., když taky jezdil všude - a ti lidi se setkáním měnili - byť to byly jen mezi tisíci lidma na stadionu, a ne... v malém chrámě, kde přijímají z rukou toho představitele, kde od něj dostávají požehnání, kde dojde k doteku... Nebo, když na svého vladyku teď na vzříšení křičíš z plných plic "Christos voskrese" :-)

    Věděli to Cyril a Metod. I proto uspěli. Stejně tak to věděli vladykové, co jezdili po vesnicích východního Slovenska ve 20. letech minulého století. Přišli do těch malinkých dřevěných kostelíků OSOBNĚ. A získali si lidi. Papež tehdy v reakci poslal nuncia do Prahy, zkusit taky mši "v hlaholice". Na ty lidi z východu (tehdy taky Zakarpatské Ukrajiny) to pochopitelně vliv nemělo... :-) (informace z dobového tisku)

    Proto mluvím o psychosociálních aspektech, a platných pro naši situaci (malá země, malá církev).
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SANTAL: já nevím, mně rozhodně není bližší ten, koho občas potkávám a koho by třeba Gobers označil termínem "personální nouze". Jak říkáš, byť tihle lidi slouží mši, jsou daleko, předaleko.
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    CHORCHEOS: Ze zkušeností z obojího: je JINÁ. Ve vícero směrech. Tak třeba je nám samozřejmě bližší ten, koho občas potkáváme - byť by to bylo i jen a pouze když slouží mši - než někdo, kdo je daleko, pradaleko, v jiné krajině za jinýma krajinama... že.
    Pokud svého arcibiskupa nepotkávám osobně vůbec (já jo), pak s vysokou pravděpodobností s ním byl ve styku někdo z mé obce. Což pak nutně funguje jinak, než v případě Říma. (Koneckonců, uznáváš že zkušenost "přijímal jsem z rukou papeže" posílí tento vztah řadový věřící-nejvyšší šéf církve v katolíkovi?)

    S tím se pojí fakt, že tady jde o malou církev. Bude tedy fungovat nutně, co se sociálních vazeb týče, jinak než třeba ta ruská (nebo římská).

    To pořád nemluvím o teologii (nejsem teolog) jen o tom, jak fungují psychosociální vazby (čemuž naopak docela rozumím).
    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SAMUELARACHNID: "milovaný vladyka".... Já mám z katolickýho světa zkušenost, že skutečně věřící lidi jsou spíš pohroužení sami do sebe. Ani nepotřebujou něco někomu vykládat a milovat nižší autoritu.
    V pravoslaví je ta příslušnost k patriarchovi těsnější nebo se mi to zdá?
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    jo a k tématu klubu, nemáte někdo tohle?
    Youth of the Apocalypse - Home
    http://youthoftheapocalypse.com/

    punks 2 monks a už si to asi nekoupím... nemáte někdo PDF?
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    CHORCHEOS: tak ne proruská říkám proto, že mi v situaci, kdy ze všech patriarchátů nové vedení církve uznává jen Rusko ( a snad za chvíli i ukrajina) tak mi příjde divné říkat, kdoí je a není "rozkolník" a schizmatik a lhář popř. protestant ( páč mne argumenty ad hominem prostě serou)
    co jsem se dozvěděla samostatnost je podmíněná uznáním samostatnosti od 3 patriarchátů. To aby se ještě báťuška narychlo jel projet někam jinam.

    jj, rozkolníci lháři a donedávna milovaný vladyka.

    CHORCHEOS
    CHORCHEOS --- ---
    SAMUELARACHNID: tak věřící, kteří se chtějí věnovat Kristu, přejdou do undergroundu a zbytek bude dělat politiku, nakonec nic novýho.

    "ona ne proruská strana" - to jsou ti chomiho rozkolníci?
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    SANTAL: Guyver si hlavně dělá skáju maříka z člověčenka (celkově) a z chomiho interpretace křesťanství, je to snad asi jeden z mála klubů. kde SOTM ještě může být svůj.

    My dva se shodněm na právo na život dítěte. i nenarozeného.

    tady se spíše jedná a o vhodnost protestu, jestli by nebylo lepší lobovat za školky a sociální politiku výhodnou pro rodiny. alespoň tak to vidím.


    jj tady je to občas srandovní ale do arény se t to obyvatelům moc řešit nechce, no. :)
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    SAMUELARACHNID: že já se sem vůbec... Já reagovala na Fritzla, kterého tady do diskuse zatáhl GUYVER. Ten děti prokazatelně měl. Má je spousta prokazatelných pedofilů, pederastů a ano, jsme-li u orientace, spousta homosexuálů děti taky má. Maj právo na život, jako jakékoli jiné.
    SAMUELARACHNID
    SAMUELARACHNID --- ---
    SANTAL: ono je těžké zabíjet děti lidí, kteří z principu své orientace děti mít nemůžou.



    Tady je to docela legrace v tomhle klubu, SOTM / úplně mi není jasné, proč by se jakýkoliv kristovec nechal nazývat Syn Člověka- ohledně pokory ale snad is sv. Petr nechal ukřižiovat hlavou dolů, aby neumřel jako jeho Mistr./ , což je férový mulťák, a jeho proruská homofobní propaganda, maskovaná pravoslavím.
    a Chomi, konzervativní the-log, kterému sice vadí pakora, stolování s židy, urážka vztahu Putin, Kiril za to na Sibiř ale spolupráce církve s KGB popř s fašisty ne-e. což mne sere hlavně proto, že v malých dějinách pravoslaví nás, jsou známi lidé, kteří v boji proti náckům prolili mučednickou krev( ještě že se nedožiuli období dost a pravoslaví).
    pár let po jejich smrti není problém se paktovat s fašisty a vlastně je to legitimní křesťanský názor.


    No když jsem se ptal na názor ohleně stavu v církvi oné ne propruské strany, , nepoužívala argumenty ad hominem, a dala mi dokonce i dokumenty, ve kterých jsem si mohl přrčíst proč se co děje a proč je to špatné.

    když jsme se ptal tady CHOMIHO, na stejné téma, jak to vidí praha a rusko, takt byly argumenty ad hominem a zlí lháři.


    upřímně, asi to fakt smrdí a dost


    Takový přístup opravdu pomůže vybudovat léčebnici, budeme kázat rusky? nebo rovnou napíšeme oslavnou ódu na Putina a Kiriila a přerozdělování moci v samoděržaví?
    dáme azyl lidem z lefebvristů? když už je zlý Vlk fňuk fňuk pomluvil?






    SANTAL
    SANTAL --- ---
    GUYVER: Ano, Hitlerova parta je kastrovala. Ani ONI však nezabíjeli nima splozené dítě (plod, chceš-li).
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    THE_SON_OF_MAN: Právo deviantů na rozmnožování? Samozřejmě. Jsou to přece heterosexuální devianti.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    Oficiálně se tomu říká "Pochod pro život".
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    THE_SON_OF_MAN: Formálně hotovo, obsahově se to bude plnit.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    CHOMI: ...potom přišli hárekrišnové s guláškanónem a vyhnali je všecky.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    CHOMI: Ať má pravdu jedna nebo druhá strana, jestliže uvnitř nějaké církve panují takovéhle poměry, tak jde opravdu jenom o folklórní soubor.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    Jinak v reakci na ta obvinění, která zde Guyver uvedl:
    Za metropolitou Rastislavem a arcibiskupem Jáchymem stojí všechny orgány církve: Sněm, což je nejvyšší orgán samosprávy, Posvátný synod, což je nejvyšší kanonický orgán - sbor biskupů, obě metropolitní rady (pro slovenská i česko-moravská) a všechny 4 eparchiální rady. Lze mluvit o samozvanosti, když zde panuje konsensus celé církve?
    Veškerá argumentace protistrany spočívá opakovaně na tom, že vl. Simeon jako předsedající "neudělil slovo" a "nedal hlasovat" když se jednalo o jeho odvolání. On si totiž třeba na Posvátném synodu v době, kdy mu předsedal, počínal nikoli jako první mezi rovnými a dočasně (!) pověřený synodem (!) ke jeho řízení, ale hůř než doživotní římský papež. Není divu, že ho biskupové, kteří jej v dubnu dočasně zvolili metropolitním správcem, také sami v prosinci odvolali.
    Protože vl. Siemon jako první zatáhl do záležitostí naší církve Cařihrad, nezbylo ostatním biskupům nic jiného, než jako protiváhu do toho zatáhnout Moskvu. Aniž by z toho byl kdokoli nadšený. Nicméně tento krok nakonec zachránil autokefalit naší církve.
    CHOMI
    CHOMI --- ---
    GUYVER: Opět jsem si potvrdil, proč tě mám mezi ignoranty. Děkuji.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    LEON_KOWALSKI: Nemám TV, takže jsem neviděl. Jenom jsem zaregistroval nějaké dění kolem vladyky Kryštofa a začalo mi to trochu připadat jako obléhání Karlštejna. Ovšem, obousměrné.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    GUYVER: Tohle budou asi ty dezinformace co siri ti vykopnuti. Ja se v tech jmenech moc neorientuju, ale zhruba si dovedu predstavit o co jde. Byl to i v tv, ten clovek. Proste nedelal co mel (ve vice ohledech a smerech) a kdyz dostal padaka, tak rozjel tuhle propaganda kampan. Neco jako Hasek a Onderka v CSSD.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    GUYVER: Tak je jasny ze Rumuni se v tom nebudou nimrat. Je to od nich taktni.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    CHOMI: Jo aha, tak to jo. Tak to uz je mi celkem jasny proc mu dali padaka.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    CHOMI: Zdá se, že v pravoslavné církvi panují dost divné poměry:

    http://www.ikonapress.info/index.php?option=com_content&view=article&id=305%3Ajaky-je-rozdil-mezi-li-a-pravdou-&catid=60%3Astalo-se&Itemid=184&lang=cs



    Současné samozvané vedení Pravoslavné církve v českých zemích a na Slovensku ve svém konání došlo již tak daleko, že se nestydí bohapustě lhát pravoslavným věřícím, široké veřejnost i zástupcům státních orgánů. Lžou dokonce i o událostech u kterých byly desítky zahraničních svědků.



    Téměř všichni pravoslavní věřící a desítky pravoslavných duchovních, kteří jsou silně nespokojeni se současným samozvaným vedením Pravoslavné církve v českých zemích a na Slovensku žádají, aby protichůdné informace byly uvedeny na pravou míru.



    Dovolte nám, abychom na několika příkladech ukázali, jaký je rozdíl mezi pravdou a lží. Jací představitelé dnes samozvaně reprezentují Pravoslavnou církev v českých zemích a na Slovensku před pravoslavným světem, širokou veřejností i státními orgány? Jsou to shodou okolností tytéž osoby, které před rokem očernily a donutily abdikovat vladyku Kryštofa a následně se snažily neúspěšně odstranit z pozice metropolitního správce vladyku Simeona.





    Vše, co tito samozvanci činili a činí, směřuje pouze k tomu, aby se mohli dostat k vytoužené miliardě korun, kterou má církev obdržet od státu.



    A následuje moc veselé počtení:



    Ve svém projevu na úvod zasedání moskevský patriarcha uvedl na naši adresu: "Není však přítomen ani představitel církve, jejíž autokefalitu uznávají všichni. Blažený arcibiskup prešovský, metropolita českých zemí a Slovenska Rastislav, který byl zvolen zákonně místním sněmem církve v souladu s její ústavou…“





    Pravda:





    Není žádným překvapením, že moskevský patriarcha podporuje vladyku Rastislava a uznává ho za našeho metropolitu (víme o tom z oficiálních zpráv z Moskvy a od vladyky Ilariona). Tento názor patriarchy patrně vychází z jednostranných informací o průběhu událostí v naší církvi.





    To je zřejmě také důvod, proč se shromáždění představitelé místních církví s postojem patriarchy Kyrilla neztotožnili a nepodpořili jej.





    Zvolení vladyky Rastislava není Konstantinopolským patriarchátem uznáváno, a proto nebyl na setkání hlav světových pravoslavných církví pozván; a přítomné hlavy místních církví to ve své většině akceptovaly.



    Jak se zdá, orodování Moskvy za platnost ustanovení metropolity Rastislava lze považovat za jeden z neúspěchů moskevského patriarchy, které na zasedání utrpěl. Na tuto zmínku totiž nikdo kladně nereagoval a postavení vladyky Rastislava zůstalo v očích většiny zástupců světového pravoslaví beze změn.





    Na vladyku Simeona hledí světové pravoslaví dál jako na metropolitního správce naší církve.



    Takže odkud fouká vítr? Ano, správně, z Kremlíku!










    CHOMI
    CHOMI --- ---
    LEON_KOWALSKI: Ona přijela s knězem na bohoslužbu do monastýru a on jí nechal trčet před dveřma, nepřijel, neodemknul jí, volali mu tuším a on na to kašlala a když se konečně nějak s náhradními klíči dostali dovnitř, tak zjistili, že Slaninka odnesl všechno bohoslužebné vybavení, které tam rumuni věnovali.
    Velvyslankyni to ukrutně vytočilo.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    LEON_KOWALSKI: Nepustil ji do kláštera. Údajně:


    Slaninka se měl provinit tím, že nechtěl vpustit rumunskou velvyslankyni do areálu pravoslavného chrámu. sv. Valentina v Mostě, kde se chtěla poklonit před památníkem 66 000 rumunských vojáků padlých na českém a slovenském území během druhé světové války. Stavba však není ještě zkolaudovaná, na což se údajně snažil Slaninka velvyslankyni upozornit, aby nedošlo k porušení stavebního zákona. Navíc je kostel umístěn na pozemku města a údajně má ambasáda k dispozici klíče od areálu.



    Naše redakce proto oslovila i rumunské velvyslanectví s dotazem, zda takováto stížnost, která vedla k potrestání kněze, skutečně existuje a o co se v ní konkrétně jedná. Rumunská ambasáda v ČR však nepotvrdila ani nevyvrátila, že takováto stížnost skutečně existuje. Ústy svého tajemníka Gabriela Marese odpověděla, že nezastává v této věci žádné stanovisko, jelikož za jakákoli rozhodnutí uvnitř pravoslavné církve jsou zodpovědní pouze její představitelé.


    Na základě zmíněné stížnosti má být Slaninka potrestán tak, že bude degradován z pozice archimadrity na igumena, tedy mnicha. Tímto krokem by mu bylo prakticky znemožněno kandidovat na pražského arcibiskupa. Pro výkon této funkce má totiž Slaninka všechny potřebné předpoklady. Kromě toho má Slaninka ztratit rozhodnutím synodu také právo možnosti nosit druhý náprsní kříž, který získal za zásluhy a za svoje vzdělání. Bylo mu také zakázáno vést monastýr v Mostě s tím, že bude přeložen na jiné místo v ČR.

    http://www.krajskelisty.cz/praha/1900-kdo-se-ozve-musi-zmizet-cistky-v-pravoslavne-cirkvi-pokracuji.htm

    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    CHOMI: Igumen Izaiáš Slaninka – ...... jako trest za urážlivé chování vůči velvyslankyni Rumunské republiky při její návštěvě v nově budovaném monastýru v Mostě. Jeho jednání vyvolalo mezinárodní skandál. ..... Prosím tě co udělal? To velvyslankyni dloubl křížem do oka? Nebo jí polil mešním vínem? Nebo jí nadával? Nějak si nedovedu představit pravoslavného kněze jak se "urážlivě chová" k velvyslankyni.
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    POLICKA: Ježíš se za Člověčenka stydí, protože mu dělá ostudu!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam